21 (2013-06-04 20:17:32 отредактировано leon_lts)

Re: АРМ СРЗА (описание)

Curator пишет:

что в максимальном включают секционники м/у понижающими тр-ми

на НН ?, обычно такой режим параллельной работы запрещен, по крайне мере у нас в системе это точно.
и еще насчет расчетных программ, если она считает только токи КЗ - это ведь всего лишь процентов 20-30 от общего выбора уставок.... в идеале комплекс должен считать уставки и уметь формировать бланки настройки на соответствующий тип защиты.

22

Re: АРМ СРЗА (описание)

Curator пишет:

есть суммарный ток кз в узле и токи приходящие с каждой ветви

Curator пишет:

мне прислали 2 схемы из АРМса в пдфе  и результаты расчетов ТКЗ к ним (норм и макс режимы),

Приглядитесь к ним, там должно быть Uпа и Z1=R1+jX.Это и есть ЭДС системы и Zсистемы, что и надо закладывать в эквивалент. Только АРМ завышает Uпа и если величина слишком большая (больше реально возможных), то смело можно брать реальные 115 – 126 кВ.

Curator пишет:

объект питается от 2х тупиковых подстанций, соединяется через 1 точку

Но Zс общий от обоих источников – эквивалент будет один. Если надо разделить на две системы, то обратно пропорционально токам по ветвям (если только я правильно понял, что Вам прислали).

23

Re: АРМ СРЗА (описание)

leon_lts пишет:

на НН

да , СВ на ГРУ отключен, а СВ на трансах включают

ShSF пишет:

там должно быть Uпа и Z1=R1+jX

есть такие, но это как я понимаю записано для узла, в котором устанавливается точка КЗ. Про соединение ч/з 1 точку я не правильно выразился - есть 2 секции 110 кВ, к ним приходит питание от 2-х подстанций ( 2 линии от каждой - одна на 1 сек, другая на 2 сек) - т.е. получается 4 линии - значит 4 эквивалента будет?  Помимо этих линий по 110 кВ к шинам подключена собственная генерация через трансы на 10,5 кВ - отсюда второй вопрос  - то Z1, которое указано для точки КЗ на шинах 110 кВ все-таки можно использовать в эквиваленте? или же это именно сопротивление самого узла?

24 (2013-06-05 08:28:50 отредактировано retriever)

Re: АРМ СРЗА (описание)

Curator, я же расписывал выше, как нужно делать. Нет, Uпа и Z нельзя использовать как эквивалент, это результат полной свертки схемы (вместе с вашим объектом). В этом легко убедиться, собрав произвольную схему в армсе с несколькими источниками и затем сделав вначале ТКЗ в месте повреждения, а потом рассчитав эквивалент в этом узле (на соотв. вкладке) - результат будет тот же самый.

Еще раз:

Дано: Uпа, Z1, Z2, Z0, таблица с распределением токов по ветвям всех последовательностей. Работать надо по данным ОДНОФАЗНОГО КЗ.
Требуется: найти параметры эквивалента системы

Решение:
Действие 1: Рассчитываем Uk1, Uk2, Uk0.  Использовать можно маткад, SMath, MATLAB... короче все, что комплексы умеет считать

Uk2=Ik2*Zk2, Uk0=Ik0*Zk0.  Uk1=E/корень(3)+Ik1*Zk1.
Ik - это ток в УЗЛЕ, тот, который самый первый, E -это то самое Uпа (или просто U)

Действие 2: Суммируем токи нужных ветвей (не всех, а только нужных, тех, которые потом станут частью эквивалента). Это все ветви, которые входят в узел, кроме тех, через которые запитан ваш объект
Получаем  I1ветв, I2ветв, I0ветв.

Действие 3: Находим сопротивления обратной и нулевой последовательностей эквивалента Z2экв=Uk2/I2ветв,  Z0экв=Uk0/I0ветв.
Берем приближенно Z1экв=Z2экв.
Оцениваем ЭДС эквивалента: Eэкв=Uk1-Z1экв*I1ветв.

Итог: получили Z1экв, Z2экв, Z0экв, Eэкв. Делаем ветвь типа "ЭДС", вставляем.

Касательно количества эквивалентов: черт его знает ICQ/ab:). Если СВ на 110 был бы включен, эквивалент у вас был бы один. А если нет, то, ежели мы лепим КЗ на одной секции шин, то, по идее, вторая секция без КЗ войдет в рассчитанный эквивалент (чего быть не должно). У вас есть режимы, где СВ включен на 110? Тогда можно было бы найти эквиваленты этих линий (возьмите лучше 4 шт.) и ввести в схему, а СВ потом вырубить. Или СВ на 110 включен только, когда потеряно питание на одной из секций?

P.S. Короче говоря, если и далее будут вопросы - схему в студию, вместе с подробным описанием режимов.

25

Re: АРМ СРЗА (описание)

Благодарю

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: АРМ СРЗА (описание)

retriever пишет:

схему в студию, вместе с подробным описанием режимов.

Схему попозже скину (просто пока она периодически меняется и сложно детали обсуждать) , а вот заданием расчетных режимов занимается другая организация, которая на данный момент не может предоставить внятную информацию с объяснениями, поэтому собственное и возникла необходимость по имеющимся данным создать свой фрагмент схемки в армсе  для проверки.

retriever пишет:

Или СВ на 110 включен только, когда потеряно питание на одной из секций?

Ситуация с СВ пока не решена, на тех схемах что скинули мне  - он включен во всех вариантах. НО еще до конца не определились со схемой питания от этих 2х подстанций ( а именно с вкл/откл  выключателей на их ору), поэтому если СВ будет включен , то есть вероятность что будет переток (если будет включен выключатель на одной и п/ст).

Добавлено: 2013-06-05 08:42:58

эквиваленты собственно мне нужны , чтобы не лепить этот объект к схеме энергосистемы, а задать питающие линии и сделать отдельную маленькую схемку по этому объекту

27

Re: АРМ СРЗА (описание)

Curator пишет:

то Z1, которое указано для точки КЗ на шинах 110 кВ все-таки можно использовать в эквиваленте?

Если для расчетов тупикового ответвления от узла, то можно.
В противном случае как

retriever пишет:
Еще раз: Требуется: найти параметры эквивалента системы
Решение:

"геморрой".
Лучше запросить токи КЗ для различных режимов отключая лишние ветки, оставляя только те для которых требуется эквивалент.

28 (2013-06-05 10:06:02 отредактировано Fiksius)

Re: АРМ СРЗА (описание)

to retriever: Если честно, я сомневаюсь что с эквивалентом нулевой последовательности получатся правдивые результаты по вашему способу, слишком уж токи  и напряжения нулевой последовательности зависят от режима в котором моделируется КЗ, для другого режима они могут не подходить.
Мы в большинстве случаев делаем как ShSF говорит:

ShSF пишет:

Лучше запросить токи КЗ для различных режимов отключая лишние ветки, оставляя только те для которых требуется эквивалент.

Но при наличии обходных связей, даже этот способ может не сработать, может не получится обойтись только эквивалентными ЭДС и сопротивлениями, обходные эквивалентные связи тоже придется в схему заносить

29

Re: АРМ СРЗА (описание)

Fiksius пишет:

слишком уж токи  и напряжения нулевой последовательности зависят от режима в котором моделируется КЗ, для другого режима они могут не подходить

Имеется в виду разное число заземленных нейтралей в разных режимах? Ну да. Но, с другой стороны, при проектировании нейтрали вообще учитывать как приходится? Брать текущие данные по заземлениям и вводить. А то, что при эксплуатации объекта заземления могут поменять - неизбежное зло. Понятно, что лучше всего забрать схему у РДУ и делать по ней (да только не дадут), или напрячь РДУ с расчетами эквивалентов непосредственно ICQ/ab:)

30

Re: АРМ СРЗА (описание)

В ближайшее время на примере покажу что я имею в виду.

31

Re: АРМ СРЗА (описание)

Сомневался. Думал, что на эквиваленты будет влиять часть схемы, которая не будет входить в эквивалент, так как при определении Uk1, Uk2, Uk0 учитывается полный ток КЗ.
Потестил, Z1экв, Z2экв, Z0экв верно считает. retriever +1

retriever пишет:

Eэкв=Uk1-Z1экв*I1ветв.

Вот только тут получается ноль (ну или близкое к нулю число)

32

Re: АРМ СРЗА (описание)

Fiksius пишет:

Вот только тут получается ноль (ну или близкое к нулю число)

Так правильно значит посчитали. Еэкв одинаковая на всех веточках.

33 (2013-06-05 16:08:52 отредактировано Fiksius)

Re: АРМ СРЗА (описание)

retriever пишет:

Итог: получили Z1экв, Z2экв, Z0экв, Eэкв. Делаем ветвь типа "ЭДС", вставляем.

Цель то расчета получить параметры эквивалентной схемы замещения, Eэкв должна быть где-то рядом с Uпа

34 (2013-06-05 16:31:14 отредактировано retriever)

Re: АРМ СРЗА (описание)

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/9000/49418/thumb/p17sa71fq3171n1kn8oat1obpj6n1.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/9000/49418/thumb/p17sa71fq3171n1kn8oat1obpj6n1.png
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/9000/49418/thumb/p17sa7adrt1jup1mpb122hk5a1k8d1.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/9000/49418/thumb/p17sa7adrt1jup1mpb122hk5a1k8d1.png

Видимо, вы где то не то подставили
P.S. Сумма ЭДС несимметрии не ноль из-за округления исходных значений АРМС'ом

35 (2013-06-05 16:44:06 отредактировано Fiksius)

Re: АРМ СРЗА (описание)

retriever пишет:

Видимо, вы где то не то подставили

Да, подставил в формулу не Uk1, а Uk2.
Не захотел парится с комплексами, потому набросал схемку без активных сопротивлений.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/9000/49420/thumb/p17sa93l6711ch1n3t117cutja1.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/9000/49420/thumb/p17sa93l6711ch1n3t117cutja1.JPG
Но все таки знак меня смущает в формуле. ЭДС за эквивалентным сопротивлением должна находиться сложением величин падения напряжения на этом сопротивлении и напряжения в месте КЗ. Для данного случая, если эквивалентировать левую часть, получим: Еэкв.ф=48,920+(1,248+1,248)*7=66,39 кВ, Еэкв.л=115 кВ
P.S. 7 Ом - это Z1экв для левых цепей

36

Re: АРМ СРЗА (описание)

Fiksius пишет:

Но все таки знак меня смущает в формуле.

Дело в том, какое направление токов положительное. В АРМ СРЗА в таблице ТКЗ по месту повреждения, положительное направление токов ветвей - ОТ узла.
Узлы
500 - *здесь ток кз в месте повреждения, узел КЗ -500*
501 - *здесь ток КЗ в ветви 500-501*
502 - *здесь ток КЗ в ветви 500-502*

ТКЗ в месте повреждения вроде тоже как-то не по-человечески направлен, не из 500 в 0 а из 0 в 500.

37

Re: АРМ СРЗА (описание)

Назрел еще такой вопрос: а зачем нужен приказ УЗ-КЗ_X? Как он работает, я понимаю - в узел добавляется комплексное сопротивление прямой и нулевой последовательности, с теми же фазовыми углами, что и у линии. Но в каких случаях он нужен?

38

Re: АРМ СРЗА (описание)

retriever пишет:

Но в каких случаях он нужен?

предполагается что будет КЗ на отходящей линии с такими же параметрами, т.е. ступень выводится на грань срабатывания на смежной ВЛ, а не через переходное сопротивление... либо можно смоделировать КЗ в АТ с отказом его защит, потому как автоматичиески вывести на грань срабатывания по ветви с типом 3 не получится.

39 (2013-06-11 10:17:54 отредактировано Curator)

Re: АРМ СРЗА (описание)

углы считаем из данных сопротивлений как я понимаю? т.е. если рассматривать эквивалентируемые линии в вашем примере, то углы для токов каждой последовательности соответственно считаем arctg (x/r), где x и r берем из Z1,Z2,Z0 соответсвенно? Если так , то по каким сопротивлениям считать угол для тока в месте замыкания , для суммы сопротивлений всех последовательностей?

40

Re: АРМ СРЗА (описание)

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/9500/49993/thumb/p17spbbdg212qqbs5jou1m161tk72.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/9500/49993/thumb/p17spbbdg212qqbs5jou1m161tk72.png
Вот привожу пример, как выглядят исх. данные.
Токи приведены в формате:
Действующее_значение Угол_в_градусах. Нужно смотреть на данные ОДНОФАЗНОГО КЗ (последние три колонки). Очевидно, что фазовые углы токов оттуда и берем.

Первая строчка, для которой в колонке 1 стоит запись "789 -" это ТОК В МЕСТЕ ПОВРЕЖДЕНИЯ (ПС РАЙОННАЯ шины 220 кВ секция 1).

Для второй строки в колонке 1 стоит запись 782  - это имеется в виду ток ветви 789-782, т.е. от 1й секции шин ПС РАЙОННАЯ 220 кВ к узлу РАЙОННАЯ АТ-1(это центр "звезды", которой моделируется АТ)... И так далее. Сопротивления всех последовательностей приведены в строчке над таблицей. Там же приведена эквивалентная ЭДС.  Считать надо в комплексах, берите маткад, SMath, или, на худой конец, вбейте формулы в тот же АРМ СРЗА (он комплексы считать умеет).