1 Тема от elubai (2013-06-09 16:56:42 отредактировано elubai)

  • elubai
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-07-03
  • Сообщений: 76
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: дифзащита трансформатора тмн 2500-110/6 продолжение темы.

получилось "неожиданное"  продолжение темы "RET670 дифзащита трансформатора."
все было прекрасно после проверки и наладки токовых цепей.
заменили трансформатор силовой ТДЦ 80000-10/110 кВ.
установили китайского производства. заметили что после необходимых испытаний при включений в сеть происходит сильное гудение и качание в системе ,которое проходит со временем(прим.25-30 минут).
Если просто отключить и через некоторое время включить, без замеров, то нормально.
так вот при очередном отключений и включений ( с профиспытаниями и замерами )отключился выключатель траснформатора собственных нужд ТМН 2500-110/6 от дифзащиты.
Руководитель рвет и мечет . пытаемся объяснить что Кттна первичке завышены  =200/5, при нормальном рабочем токе 7-8 ампер "-пока сделать ничего не можем" .
прошу совета "бывалых" или все таки что-то можно сделать.
выкладываю осц. при отключений и нормальный режим.

Post's attachments

Аварииный режим диф защ.rar 22.09 Кб, 25 скачиваний с 2013-06-09 

нормальный режим.rar 21.42 Кб, 16 скачиваний с 2013-06-09 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: дифзащита трансформатора тмн 2500-110/6 продолжение темы.

прошу вас коллега ещё раз, конфигурационый файл терминала.
я из за всех вопросов себе уже PCM600 установил ICQ/ab:)))).

3 Ответ от elubai

  • elubai
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-07-03
  • Сообщений: 76
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: дифзащита трансформатора тмн 2500-110/6 продолжение темы.

добавил в фаилообменник .
http://files.mail.ru/54321F8AE14B4DD28E9004EA35162D9A

4 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: дифзащита трансформатора тмн 2500-110/6 продолжение темы.

коллега почему то не могу открыть файл.
у вас версия 2.5?
если что завтра буду у аббшников наших там открою.

в любом случае почему то у вас открыта функция чувствительной дифзащиты по току обратной последовательности

вот и отключение от неё.

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/9500/49851/thumb/p17sl17kefran108maif6dj1klp1.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/9500/49851/thumb/p17sl17kefran108maif6dj1klp1.JPG

5 Ответ от Papuas

  • Papuas
  • Papuas
  • Забывалый
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 376
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: дифзащита трансформатора тмн 2500-110/6 продолжение темы.

elubai пишет:

установили китайского производства. заметили что после необходимых испытаний при включений в сеть происходит сильное гудение и качание в системе ,которое проходит со временем(прим.25-30 минут).
Если просто отключить и через некоторое время включить, без замеров, то нормально.
так вот при очередном отключений и включений ( с профиспытаниями и замерами )отключился выключатель траснформатора собственных нужд ТМН 2500-110/6 от дифзащиты.

Можно пояснить, что за испытания, чем они отличаются от просторо ВКЛ./ОТКЛ?

elubai пишет:

пытаемся объяснить что Кттна первичке завышены  =200/5, при нормальном рабочем токе 7-8 ампер

А при чем здесь Ктт?

grsl пишет:

у вас версия 2.5?

У меня высветилась версия 1.1.01. Такого модуля у меня не оказалось. А что надо загрузить так и не понял, не увидел такой версии (толку не хватило, - "темнота")

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от elubai

  • elubai
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-07-03
  • Сообщений: 76
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: дифзащита трансформатора тмн 2500-110/6 продолжение темы.

при замерах используется постоянный ток , который намагничивает железо вот отсюда и "жесткое" вкл.
это моя версия.
по Ктт здесь на форуме в предедущей теме обсуждалось.

7 Ответ от ShSF

  • ShSF
  • ShSF
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-17
  • Сообщений: 713
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: дифзащита трансформатора тмн 2500-110/6 продолжение темы.

elubai пишет:

при замерах используется постоянный ток , который намагничивает железо вот отсюда и "жесткое" вкл.

А что меряем и чем, что бы так намагнить трансформатор 80 МВА, что он 25-30 мин «воет»?

С просмотром конфигурации тоже проблемы, надо модули устанавливать, а это только по «служебке».

elubai пишет:

по Ктт здесь на форуме в предедущей теме обсуждалось

В предыдущей теме просил реабилитировать ТТ и реле.
По осциллограмме разбежались вектора  L3 вн и L3 нн. (угол изменился после включения со 125 до 117 градусов) И если это следствие ТТ, то должно решатся отстройкой уставок.
Пока углублюсь в мануал, что бы выяснить когда и как используется/

grsl пишет:

вас открыта функция чувствительной дифзащиты по току обратной последовательности
вот и отключение от неё.

8 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: дифзащита трансформатора тмн 2500-110/6 продолжение темы.

этот алгоритм используется для выявления межвитковых КЗ.
также и для других типов КЗ.

на сегодняшний день имеется в реле АББ и реле SEL

сравнивается ток обратной последовательности ВН и НН трансформатора.
я пока опыта с даной защитой не имею.

9 Ответ от ShSF

  • ShSF
  • ShSF
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-17
  • Сообщений: 713
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: дифзащита трансформатора тмн 2500-110/6 продолжение темы.

Вот какие уставки по умолчанию в мануале (выделено жирным).
NegSeqDiffEn    Off (Откл)
On (Вкл)    -    On    -    Действие функции дифференциальной защиты по обратной последовательности,
Вкл /Откл
IMinNegSeq    0.02 – 0.20    0.01    0.04    IB    Минимально необходимый для работы селектора повреждений относительный (к номинальному току обмотки W1) ток обратной последовательности
NegSeqROA     30.0 - 120    0.1    60    Град     - Угол области срабатывания для характеристики направленности селектора внутренних / внешних повреждений по обратной последовательности
Т.е. используется диф и фазный принцип защиты.
Интересно посмотреть, что выставлено. А может она правильно сработала?  Угол то в аккурат 63 градуса составил. Надо по осциллограмме посмотреть токи I2. 
В мануале довольно хорошо описан принцип работы и сложности определения уставок.
Но самое примечательное – фраза в конце описания  Чвствительной функции защиты от межвитковых замыканий с использованием тока обратной последовательности.
«С учетом указанных явлений довольно сложно разработать надежную методику расчета уставок параметров IMinNegSeq и NegSeqROA. Поэтому на данном этапе целесообразно принимать уставку параметра NegSeqDiffEn=Off (выведение из действия функции дифференциальной защиты по обратной последовательности).»
Во как  ICQ/ad;)

10 Ответ от Papuas

  • Papuas
  • Papuas
  • Забывалый
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 376
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: дифзащита трансформатора тмн 2500-110/6 продолжение темы.

Только сегодня  дошло, испытывали трансформатор 80000 МВА  10/110, а отключился ТСН 110/6.
RET670 на ТСНе?  Как включали, откуда подавали напряжение, на ХХ или под нагрузку?
Вопросы появились после расчета I2. Получилось , что в W2 19 А первичных, а в W1 0 A.   
Попутно возникли вопросы по PCM 600.
Установлена версия 2.4.1;
Connectivity Package Ver. 2.1.2  для 670 серии;
модули RET 670 1.1 и 1.2.2  но версии 1.1.01. и откуда ее взять не нахожу. Может кто подскажет?
Просмотреть конфигурацию так и не смог.
В журнале запись IDE Module RET670 Version 1.1.01 is not installed/

11 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: дифзащита трансформатора тмн 2500-110/6 продолжение темы.

у меня стоит 2.4.1 на винде 7.
надо уже ставить 2.5.

даже не думайте кто либо ставить 1.1 или 1.5 на винду вместе с 2.4.1 или 2.5.
кракнете всё.
после 2.4 можно поставить 2.5, но не наоборот.

установил сегодня виртуальную машину с версией 1.5, но было под вечер и всё остальное не успел.

в любом случае негативку надо отключить.

12 Ответ от Medvedb

  • Medvedb
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-12-08
  • Сообщений: 417
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: дифзащита трансформатора тмн 2500-110/6 продолжение темы.

Papuas пишет:

но версии 1.1.01. и откуда ее взять не нахожу.

Запустите Update Manager( у меня отдельная иконка на столе, либо через About или справка, точно не помню, на верху, справа в PCM), дальше выберите свое реле, там все вроде  интуитивно понятно

13 Ответ от Papuas

  • Papuas
  • Papuas
  • Забывалый
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 376
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: дифзащита трансформатора тмн 2500-110/6 продолжение темы.

Medvedb пишет:

Запустите Update Manager( у меня отдельная иконка на столе, либо через About или справка, точно не помню, на верху, справа в PCM), дальше выберите свое реле,

Я, конечно, тёмный, но нет там версии 1.1.01

grsl пишет:

даже не думайте кто либо ставить 1.1 или 1.5 на винду вместе с 2.4.1 или 2.5.

так, что версия 1.1.01 только в старых версиях PCM? Неужели обновления не совместимы сверху в низ?

14 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: дифзащита трансформатора тмн 2500-110/6 продолжение темы.

Papuas пишет:

Неужели обновления не совместимы сверху в низ

там всё не очень просто.
я уже от железа довольно сильно отошёл, но вижу что версии 1хх, не идут с 2ххх.
вполне возможно у АББ есть список "совместимости".

15 Ответ от elubai

  • elubai
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-07-03
  • Сообщений: 76
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: дифзащита трансформатора тмн 2500-110/6 продолжение темы.

Papuas пишет:

Только сегодня  дошло, испытывали трансформатор 80000 МВА  10/110, а отключился ТСН 110/6.
RET670 на ТСНе?  Как включали, откуда подавали напряжение, на ХХ или под нагрузку?
Вопросы появились после расчета I2. Получилось , что в W2 19 А первичных, а в W1 0 A

силовой  включали в систему он -повышающий , на ХХ.

16 Ответ от Papuas

  • Papuas
  • Papuas
  • Забывалый
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 376
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: дифзащита трансформатора тмн 2500-110/6 продолжение темы.

О, а я уж подумал тема заглохла.
Ну не совсем ХХ получается. Включили 80 МВА с 10 кВ на шины 110 кВ, где висел ТСН. Я правильно понял? А ТСН на ХХ?
Еще вопросики по РСМ600. Что у Вас стоит: версия программы, версия Connectivity Package и какой модуль RET670 загружен?

17 Ответ от elubai (2013-06-13 12:22:17 отредактировано elubai)

  • elubai
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-07-03
  • Сообщений: 76
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: дифзащита трансформатора тмн 2500-110/6 продолжение темы.

Papuas пишет:

О, а я уж подумал тема заглохла.
Ну не совсем ХХ получается. Включили 80 МВА с 10 кВ на шины 110 кВ, где висел ТСН. Я правильно понял? А ТСН на ХХ?
Еще вопросики по РСМ600. Что у Вас стоит: версия программы, версия Connectivity Package и какой модуль RET670 загружен?

вкл.трансформатор на 110 кв 10 кв подается позже ,с генераторов.

версия программы 2.4.1
версия Connectivity Package ver 2.1.3
какой модуль RET670 загружен ver: 1.1 Rev 01

18 Ответ от ShSF (2013-06-13 16:07:34 отредактировано ShSF)

  • ShSF
  • ShSF
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-17
  • Сообщений: 713
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: дифзащита трансформатора тмн 2500-110/6 продолжение темы.

elubai пишет:

вкл.трансформатор на 110 кв 10 кв подается позже ,с генераторов.

вариант - 1: Так, что от системы шин 110 кВ подали напряжение на блочный трансформатор, а отключился включенный от шины 110 кВ работающий ТСН?  ICQ/ad;)   Да такого не может быть. Или я чего-то не понимаю?
Вариант - 2: А, может так - от ТСН подавали напряжение на блочный трансформатор (6кв-110кВ-10кВ)? Чудеса.
На стороне 110 кВ ТСН защиты должны защитить блочный трансформатор, так как защиты на блочном трансформаторе наверно еще не проверены токами нагрузки.

Конретизировал вопросы.

19 Ответ от elubai

  • elubai
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-07-03
  • Сообщений: 76
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: дифзащита трансформатора тмн 2500-110/6 продолжение темы.

так  и было. я же пишу,что трансформатор 80000 китаиский  ,после его установки эти чудеса стали творится.

20 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: дифзащита трансформатора тмн 2500-110/6 продолжение темы.

открыл в версии 2.5  в АББ.

сейчас переустанавливаю у себя 2.4.1 меняю винчестер.
функция диф защиты по токам обратной последовательности открыта, отключить.
успели глянуть мельком, что то там не очень смотрится подклуючение к SMAI и малопнятно зачем подключили
REAL_ZERO сигнал.

по поводу китайского трансформатора, видимо долгий бросок с набором гармоник, а не только второй.
но не думаю что при верной конфигурации будет проблема с 670 реле.

Добавлено: 13-06-2013 16:03:47

случаи отключения дифзащитам одного трансформатора при включении другого известны.
рассматривался на нашем форуме и форуме украинских коллег.
симпатетический эффект.
но 670-му реле он по барабану, проверяли по нескольким мерзким случаям.