Объявления

**retriever** · 2013-09-25 08:12:06

retriever
Пользователь
Неактивен

Зарегистрирован: 2012-11-26
Сообщений: 3,336
Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: ДЗ от КЗ на землю: практика применения в России

E.A.BUCHINSKIY пишет:

Согласование с ТЗНП

Я так понимаю, берем АРМ СРЗА и согласуем 2 разнотипные защиты через "ВЕЕР", т.е. на смежной линии перебираются точки КЗ до тех пор, пока ТЗНП на ней не перестает работать. Уставку АРМС рассчитывает по тому сопротивлению, которое при этом измеряется. У меня некоторые сомнения насчет согласования по R, т.к. рост переходного сопротивления приводит к снижению охвата у ТЗНП, но, с другой стороны, замыкания через большие переходные бывают редко ... В любом случае, подождем, что скажет CLON по этому поводу.

Режим при этом выбирается примерно так же, как и при согласовании ТЗНП. Нам нужен минимум тока через согласуемую защиту (чтобы был минимум охвата у ТЗНП), максимум тока через свою + минимизация подпитки на смежной ПС (чтобы снизить замерное сопротивление). Для этого, я так понимаю, гасим связи, шунтирующие "свою" линию, заземляем (в некоторых случаях) параллельную линию, на смежной ПС гасим одно-два присоединения, если смежная двуцепа, то обе цепи в оставляем в работе, чтобы через смежную ток КЗ тек поменьше, остальное не трогаем... как-то так. Ничего не упустил?

Насчет нюанс* для параллельных линий: видимо, компенсация ее влияния доступна не всегда... Отключена/заземлена - смотря где..если заземление стоит после линейных ТТ, то в таком режиме через эти ТТ тока нет, несмотря на то, что параллельный контур есть, т.е. надо тогда вводить специальные уставки для такого режима, возможно, скорректировать Ко...

**Fiksius** · 2013-09-25 09:09:31

Fiksius
Пользователь
Неактивен

Зарегистрирован: 2011-01-12
Сообщений: 742
Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ДЗ от КЗ на землю: практика применения в России

Ко всей теме в общем, и к согласованию ДЗ с ТЗНП в частности - вот эта тема как же эти вопросы поднимала
http://arhiv.rzia.ru/rza.communityhost. … 530179.htm

P.S. По ходу в архиве на сайте нет 2 и 3 страницы, выложу из своего:
http://yadi.sk/d/n9aGEFMf9rAMh
http://yadi.sk/d/aQlMlhXQ9rAN2
http://yadi.sk/d/Uz-w5CZN9rANQ

**retriever** · 2013-09-25 10:00:26

retriever
Пользователь
Неактивен

Зарегистрирован: 2012-11-26
Сообщений: 3,336
Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: ДЗ от КЗ на землю: практика применения в России

Fiksius, а вот такой вопрос непосредственно к вам (и другим проектантам): если вы делаете расчет уставок, то как дело обстоит с этой самой ДЗ от КЗ на землю? Я имею в виду в том плане, делается ли ее полный расчет или же только первую ступень, или обычно не делается вообще, если только заказчик не пришлет замечания и не прикажет делать, или же этот вопрос перед самым расчетом обычно подробно проговаривается подробно с РДУ?

**CLON** · 2013-09-25 10:11:39

CLON
Модератор
Неактивен

Зарегистрирован: 2011-01-11
Сообщений: 699
Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ДЗ от КЗ на землю: практика применения в России

Отвечу как проектировщик.
Делал несколько обьектов на Россию. Везде делал полный расчет ДЗ фаза-земля, и во всех случаях данная ДЗ в последствии была выведена из работы.
Вот так. (территория Лен РДУ, терминалы Сименс)

ЗЫ: А Сибири все оставили в работе (терминалы ГЭ).

**Fiksius** · 2013-09-25 10:12:02

Fiksius
Пользователь
Неактивен

Зарегистрирован: 2011-01-12
Сообщений: 742
Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ДЗ от КЗ на землю: практика применения в России

Только первую. Раньше спрашивали несколько раз у РДУ - говорили, что первой достаточно. Потом вообще перестали спрашивать про неё, ни разу замечаний не было.
Да и дело в основном с экрой имею, там больше и не применить. Есть вот сейчас проект на сименсе, дак в сети вокруг одна экра, нет смысла огород городить.

P.S. Проекты только в России (Юг, Урал, Восток)

**CLON** · 2013-09-25 10:16:43

CLON
Модератор
Неактивен

Зарегистрирован: 2011-01-11
Сообщений: 699
Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ДЗ от КЗ на землю: практика применения в России

retriever пишет:

Я так понимаю, берем АРМ СРЗА и согласуем 2 разнотипные защиты через "ВЕЕР", т.е. на смежной линии перебираются точки КЗ до тех пор, пока ТЗНП на ней не перестает работать. Уставку АРМС рассчитывает по тому сопротивлению, которое при этом измеряется. У меня некоторые сомнения насчет согласования по R, т.к. рост переходного сопротивления приводит к снижению охвата у ТЗНП, но, с другой стороны, замыкания через большие переходные бывают редко ... В любом случае, подождем, что скажет CLON по этому поводу.

Согласуем ДЗ с ТЗНП только по металлическому КЗ.
При большом переходном активном сопротивлении ДЗ фаза-земля, как правило такие КЗ ДЗ не видит (из-за малости уставки по R), а вот ток для ТЗНП мало зависит от переходного сопротивления. В результате при КЗ с большими переходными сопротивлениями 30-100 Ом, работает только ТЗНП.
ЗЫ: При расчете ДЗ фаза-земля расчетные переходные сопротивления у нас приняты для сети 110 кВ К(2) 2 Ом, К(1) 5 Ом, для сети 330 кВ К(2) 5 Ом, К(1) 14 Ом. Поэтому большие переходные сопротивления ДЗ ф-з не видит.

**E.A.BUCHINSKIY** · 2013-09-25 10:41:12

E.A.BUCHINSKIY
Пользователь
Неактивен

Откуда: Иркутск
Зарегистрирован: 2011-05-25
Сообщений: 359
Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ДЗ от КЗ на землю: практика применения в России

CLON пишет:

При большом переходном активном сопротивлении ДЗ фаза-земля, как правило такие КЗ ДЗ не видит (из-за малости уставки по R), а вот ток для ТЗНП мало зависит от переходного сопротивления. В результате при КЗ с большими переходными сопротивлениями 30-100 Ом, работает только ТЗНП.

а в том случае если ТЗНП не используется вообще? не знаю какой набор защит от однофазных КЗ используется на западе, думал что только несколько зон ДЗ фаза-земля. КЗ через большие переходные сопротивления какая защита будет устранять?

**Fiksius** · 2013-09-25 10:47:06

Fiksius
Пользователь
Неактивен

Зарегистрирован: 2011-01-12
Сообщений: 742
Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ДЗ от КЗ на землю: практика применения в России

retriever пишет:

Я так понимаю, берем АРМ СРЗА и согласуем 2 разнотипные защиты через "ВЕЕР"

Ну да, прикинул на скорую руку, набросал приказ - всё согласует (если память использовать, еще легче будет)
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/5500/55697/thumb/p185a176a31g589ua1pi1ib81bf61.JPG
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/5500/55697/thumb/p185a19fgq1ivb58hvab2l35i42.JPG
Результату верить можно, примерно такой и должен быть

**CLON** · 2013-09-25 10:58:40

CLON
Модератор
Неактивен

Зарегистрирован: 2011-01-11
Сообщений: 699
Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ДЗ от КЗ на землю: практика применения в России

E.A.BUCHINSKIY пишет:

КЗ через большие переходные сопротивления какая защита будет устранять?

ТЗНП. У всех производителей есть ТЗНП, хотя бы одна ступень, как у АББ в РЕЛ5хх. У Сименс 4 ступени ТЗНП, у АРЕВА тоже 4 ступени ТЗНП.

**CLON** · 2013-09-25 11:24:40

CLON
Модератор
Неактивен

Зарегистрирован: 2011-01-11
Сообщений: 699
Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ДЗ от КЗ на землю: практика применения в России

retriever пишет:

Насчет нюанс* для параллельных линий: видимо, компенсация ее влияния доступна не всегда... Отключена/заземлена - смотря где..если заземление стоит после линейных ТТ, то в таком режиме через эти ТТ тока нет, несмотря на то, что параллельный контур есть, т.е. надо тогда вводить специальные уставки для такого режима, возможно, скорректировать Ко...

Дело не только в компенсации по току, но и в том, что результирующее сопротивление нулев последовательности своей линии зависит от режима работы параллельной линии. И если этого не учесть в расчетах, то зона ДЗ ф-з в указанном режиме значительно удлиняется, т.к. коэффициент Ко может изменять свое значение уменьшаться в 3-4 раза (в зависимости от режима параллельной линии).

**retriever** · 2013-09-25 11:40:22

retriever
Пользователь
Неактивен

Зарегистрирован: 2012-11-26
Сообщений: 3,336
Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: ДЗ от КЗ на землю: практика применения в России

CLON пишет:

ело не только в компенсации по току, но и в том, что результирующее сопротивление нулев последовательности своей линии зависит от режима работы параллельной линии.

Ммм... а как-нибудь поподробнее, на примере, можно пояснить? Потому что сопротивление нулевой последовательности своей линии - это, грубо говоря, константа, как она от режима может зависеть? Имеется в виду то, что компенсация влияния параллельной линии не во всех терминалах есть и не всегда применяется (если параллельная линия приходит, к примеру, на другую ПС)?

**Fiksius** · 2013-09-25 11:57:17

Fiksius
Пользователь
Неактивен

Зарегистрирован: 2011-01-12
Сообщений: 742
Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ДЗ от КЗ на землю: практика применения в России

retriever пишет:

Ммм... а как-нибудь поподробнее

Сопротивление нулевой последовательности линии при заземленной параллельной (РУ №12 стр 55)
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/5500/55704/thumb/p185a57h2i184e1uneand1v171rhm1.JPG

**retriever** · 2013-09-25 12:23:04

retriever
Пользователь
Неактивен

Зарегистрирован: 2012-11-26
Сообщений: 3,336
Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: ДЗ от КЗ на землю: практика применения в России

Fiksius пишет:

Сопротивление нулевой последовательности линии при заземленной параллельной (РУ №12 стр 55)

Так в армсе можно же задать коэффициент взаимоиндукции и не париться? Особенно если линии выходят с одной ПС, а приходят на две разные...

**Fiksius** · 2013-09-25 12:32:53

Fiksius
Пользователь
Неактивен

Зарегистрирован: 2011-01-12
Сообщений: 742
Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ДЗ от КЗ на землю: практика применения в России

retriever пишет:

Так в армсе можно же задать коэффициент взаимоиндукции и не париться? Особенно если линии выходят с одной ПС, а приходят на две разные...

Не совсем понял о чем вы... Про коэффициенты компенсации при определении Zф? Если да, то они, посчитанные для включенной параллельной линии, будут правильно корректировать замер Zф при включенной или отключенной параллельной ВЛ (пока КЗ на участке с взаимоиндукцией), для случаев когда параллельная ВЛ отключена И заземлена, надо коэффициенты считать отдельно (задавать группу уставок на терминале для такого режима работы параллельной ВЛ).

P.S. задавал я как то вопрос про сопротивление взаимоиндукции: http://rzia.ru/topic2726-vopros-po-sopr … kh-vl.html До сих пор мне не до конца ясна физика, всё собираюсь, посидеть, подумать хорошенько, да никак не соберусь.

**retriever** · 2013-09-25 12:43:16

retriever
Пользователь
Неактивен

Зарегистрирован: 2012-11-26
Сообщений: 3,336
Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: ДЗ от КЗ на землю: практика применения в России

Хм... Понял. Просто вначале неправильно интерпретировал слова про учет взаимоиндукции, думал, имеется в виду сама схема... "Если параллельная линия отключена и заземлена, и если заземление перед трансформатором тока, т.е. ток через него не течет, то компенсация влияния параллельной линии отдельным коэффициентом невозможна (ток с нее в терминал не подведен), соответственно, нужно корректировать Ко". + вроде бы не все терминалы умеют компенсировать параллельную линию, тогда уже без вариантов, надо править Ко..." Это имелось в виду?

В любом случае, большое всем спасибо за ответы.

Fiksius пишет:

задавал я как то вопрос про сопротивление взаимоиндукции: http://rzia.ru/topic2726-vopros-po-sopr … kh-vl.html До сих пор мне не до конца ясна физика, всё собираюсь, посидеть, подумать хорошенько, да никак не соберусь.

Имелось в виду, что КЗ посреди одной ВЛ, а вторая (параллельная) заземлена? Или имелось в виду, что КЗ где-то еще (не на одной из двух параллельных ВЛ), и вопрос - отчего физически вторая линия уменьшает сопротивление?

**Fiksius** · 2013-09-25 13:04:08

Fiksius
Пользователь
Неактивен

Зарегистрирован: 2011-01-12
Сообщений: 742
Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ДЗ от КЗ на землю: практика применения в России

retriever пишет:

"Если параллельная линия отключена и заземлена, и если заземление перед трансформатором тока, т.е. ток через него не течет, то компенсация влияния параллельной линии отдельным коэффициентом невозможна (ток с нее в терминал не подведен), соответственно, нужно корректировать Ко"

Формула для определения фазного сопротивления: Zф=Uф/(Iф+k1*3Io+k2*3Io.пар.) - для того чтобы корректировать фазный замер от тока 3Io параллельной линии, надо обязательно завести этот ток в терминал.
Посчитал ты коэффициенты компенсации с включенной ВЛ - если ВЛ включена, то зная 3Io.пар замер будет посчитан верно, если отключена, то 3Io.пар=0, опять верно, а вот если заземлена, то 3Io.пар=0 и как и в предыдущем случае в расчете участвует только Zф=Uф/(Iф+k1*3Io), вот только беда в том, что за счет изменения сопротивления нулевой последовательности своей линии (#32) коэффициент k1 уже не верен => замер будет не верен.

А, понял о чем ты!.. Когда параллельны не на всей длине, или еще хуже просто участок прохождения рядом 2х линии с разных ПС, то компенсация по току параллельной ВЛ действительно не работает. Вообще черт знает что может получится

**Fiksius** · 2013-09-25 13:24:36

Fiksius
Пользователь
Неактивен

Зарегистрирован: 2011-01-12
Сообщений: 742
Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ДЗ от КЗ на землю: практика применения в России

офф

retriever пишет:

Имелось в виду, что КЗ посреди одной ВЛ, а вторая (параллельная) заземлена? Или имелось в виду, что КЗ где-то еще (не на одной из двух параллельных ВЛ), и вопрос - отчего физически вторая линия уменьшает сопротивление?

Имелось в виду КЗ посередине параллельной ВЛ, но видимо я ошибся изначально в физике процесса и для внешнего КЗ:

Fiksius пишет:

снижается сопротивление нулевой последовательности при заземленной параллельной ВЛ - за счет того, что часть тока 3Io проходит по фазам заземленной ВЛ (попоравьте, если ошибаюсь).

Ох, зря вспомнил ту тему...

**Никита Любимов** · 2013-09-25 14:22:56

Никита Любимов
РЕЛЕктрик
Неактивен

Откуда: Санкт-Петербург, Колпино
Зарегистрирован: 2011-01-07
Сообщений: 3,125
Репутация : [ 20 | 0 ]

Re: ДЗ от КЗ на землю: практика применения в России

#22, Все там есть, если отсюда http://arhiv.rzia.ru/rza.communityhost. … 220028.htm на номера страниц нажимать

Мои проекты: РЗиА Вконтакте Ретро-РЗиА Старые журналы Видео про реле Вики РЗиА

**Fiksius** · 2013-09-25 14:54:19

Fiksius
Пользователь
Неактивен

Зарегистрирован: 2011-01-12
Сообщений: 742
Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ДЗ от КЗ на землю: практика применения в России

Никита Любимов пишет:

#22, Все там есть, если отсюда http://arhiv.rzia.ru/rza.communityhost. … 220028.htm на номера страниц нажимать

Спасибо, буду знать

Объявления

ДЗ от КЗ на землю: практика применения в России (Страница 2 из 2)

Сообщений с 21 по 39 из 39

21 Ответ от retriever 2013-09-25 08:12:06 (2013-09-25 08:17:29 отредактировано retriever)

Re: ДЗ от КЗ на землю: практика применения в России

22 Ответ от Fiksius 2013-09-25 09:09:31 (2013-09-25 09:56:06 отредактировано Fiksius)

Re: ДЗ от КЗ на землю: практика применения в России

23 Ответ от retriever 2013-09-25 10:00:26

Re: ДЗ от КЗ на землю: практика применения в России

24 Ответ от CLON 2013-09-25 10:11:39

Re: ДЗ от КЗ на землю: практика применения в России

25 Ответ от Fiksius 2013-09-25 10:12:02 (2013-09-25 10:22:09 отредактировано Fiksius)

Re: ДЗ от КЗ на землю: практика применения в России

26 Ответ от CLON 2013-09-25 10:16:43

Re: ДЗ от КЗ на землю: практика применения в России

27 Ответ от E.A.BUCHINSKIY 2013-09-25 10:41:12 (2013-09-25 10:41:48 отредактировано E.A.BUCHINSKIY)

Re: ДЗ от КЗ на землю: практика применения в России

28 Ответ от Fiksius 2013-09-25 10:47:06

Re: ДЗ от КЗ на землю: практика применения в России

29 Ответ от CLON 2013-09-25 10:58:40

Re: ДЗ от КЗ на землю: практика применения в России

30 Ответ от CLON 2013-09-25 11:24:40

Re: ДЗ от КЗ на землю: практика применения в России

31 Ответ от retriever 2013-09-25 11:40:22 (2013-09-25 11:41:22 отредактировано retriever)

Re: ДЗ от КЗ на землю: практика применения в России

32 Ответ от Fiksius 2013-09-25 11:57:17

Re: ДЗ от КЗ на землю: практика применения в России

33 Ответ от retriever 2013-09-25 12:23:04

Re: ДЗ от КЗ на землю: практика применения в России

34 Ответ от Fiksius 2013-09-25 12:32:53 (2013-09-25 12:48:07 отредактировано Fiksius)

Re: ДЗ от КЗ на землю: практика применения в России

35 Ответ от retriever 2013-09-25 12:43:16 (2013-09-25 14:34:17 отредактировано retriever)

Re: ДЗ от КЗ на землю: практика применения в России

36 Ответ от Fiksius 2013-09-25 13:04:08 (2013-09-25 13:09:21 отредактировано Fiksius)

Re: ДЗ от КЗ на землю: практика применения в России

37 Ответ от Fiksius 2013-09-25 13:24:36

Re: ДЗ от КЗ на землю: практика применения в России

38 Ответ от Никита Любимов 2013-09-25 14:22:56

Re: ДЗ от КЗ на землю: практика применения в России

39 Ответ от Fiksius 2013-09-25 14:54:19

Re: ДЗ от КЗ на землю: практика применения в России

Сообщений с 21 по 39 из 39

Тему читают: 1 гость

Похожие темы