1 Тема от Fertees

  • Fertees
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Тула
  • Зарегистрирован: 2011-10-04
  • Сообщений: 48
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Проверка емкостного ТН-110 кВ

Подскажите пожалуйста, есть ТН 110 кВ, на новой подстанции 110/10, напряжения на подстанции еще нет, предварительно хотел проверить правильность сборки цепей напряжения с помощью метода,  описанного в справочнике Мусаэляна, подав 380 В в первичку, в итоге векторная звезды получилась очень странная,
AN 0,1 В 1С
BN 0,28 В 136L
CN 0,2 В 150С
опорное напряжение AN 220 В, Треугольник тоже весь несимметричный и в НК небаланс. При этом что странно, если мерять тестером, измеренные напряжения получаются совсем другие, AN 0,215 В BN 0,215 В CN 0,110 В. На втором ТН, всё один в один, такие же показания. Собственно вопрос, можно ли проверять таким образом емкостные ТН 110 кВ? ТН марки Trench

2 Ответ от arco

  • arco
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-01-03
  • Сообщений: 528
  • Репутация : [ 3 | 0 ]

Re: Проверка емкостного ТН-110 кВ

Векторная диаграмма источника не искажается, т.е. он достаточной мощности?

3 Ответ от vas03

  • vas03
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-04-29
  • Сообщений: 74
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Проверка емкостного ТН-110 кВ

Если вычислить напряжение, которое должны получить на вторичке, то получим 380:110000/100=0,346В.
Полученные значения в 2-3 раза меньше. Возможно не хватает тока (а соответственно и напряжения)для намагничивания сердечника электромагнитного элемента емкостного ТН.

4 Ответ от Fertees (2013-10-25 14:24:49 отредактировано Fertees)

  • Fertees
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Тула
  • Зарегистрирован: 2011-10-04
  • Сообщений: 48
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Проверка емкостного ТН-110 кВ

Достаточная, щиток 100 кВт, с него же прогружали токовые цепи ДЗТ, там все было нормально. Хм, vas03, ну получается этот способ не применим для емкостных ТН? И даже если не хватает, то я думаю по фазам то все равно должны быть одинаковые значения

5 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,358

Re: Проверка емкостного ТН-110 кВ

vas03 пишет:

Полученные значения в 2-3 раза меньше.

380/Ѵ3/1100 =0,2

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от vas03

  • vas03
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-04-29
  • Сообщений: 74
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Проверка емкостного ТН-110 кВ

Разные значения я могу объяснить тем, что величины ёмкости конденсаторов фаз  различаются в пределах допуска, характеристики намагничивания нелинейны и могут отличаться, а кроме того испытательное напряжение по фазам возможно разное.

7 Ответ от vas03

  • vas03
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-04-29
  • Сообщений: 74
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Проверка емкостного ТН-110 кВ

Да, извиняюсь, что ввел в заблуждение. Лажанулся.

8 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,299

Re: Проверка емкостного ТН-110 кВ

Да вроде бы никакого конфликта нет. Небольшие искажения замеренных величин по сравнению с расчетными. Посчитайте и выложите здесь ожидаемые величины. Если при проверке токовых цепей ни у кого не вызывает сомнения необходимость подачи хотя бы 10% от номинального тока, почему при проверке вторичных цепей ТН должны быть иные требования? У ТН, кстати, не нормируется минимальное напряжение, при котором гарантируется метрологическая погрешность.
Не перепутаны фазы - и то хорошо. Как там в старом анекдоте про дважды два? "три, пять, семь - какая разница? Главное - принцип".

Сайт doro

9 Ответ от Fertees

  • Fertees
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Тула
  • Зарегистрирован: 2011-10-04
  • Сообщений: 48
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Проверка емкостного ТН-110 кВ

Ну как же небольшие искажения? Я ожидал по каждой фазе увидеть 0,2 В. и по 120 градусов между ними, а тут получается между В и С 74 градуса,  и такой разброс по величине

10 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,299

Re: Проверка емкостного ТН-110 кВ

doro пишет:

"три, пять, семь - какая разница? Главное - принцип"

Здесь уж - не до метрологической погрешности. Фазы В и С не перепутаны? Разброс по величине при таких напряжениях вообще во внимание не принимается. Погрешности - на совести и ответственности СИЗП.
Кстати, какой измерительный прибор применяли? Посмотрите его паспортную достоверность на соответствующем напряжении.
Кстати, здесь главное - оценить правильность распределения цепей напряжения по конечным потребителям.

Сайт doro

11 Ответ от scorp (2013-10-25 18:05:32 отредактировано scorp)

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,358

Re: Проверка емкостного ТН-110 кВ

Fertees пишет:

Я ожидал по каждой фазе увидеть 0,2 В. и по 120 градусов между ними

не берите в голову,поставите под рабочее напряжение,все будет ок,только не забудьте отключить нож и заземлить неиспользуемый в/ч вход,часто забывают

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

12 Ответ от Fertees (2013-10-25 18:12:47 отредактировано Fertees)

  • Fertees
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Тула
  • Зарегистрирован: 2011-10-04
  • Сообщений: 48
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Проверка емкостного ТН-110 кВ

Нет, не перепутаны, правое вращение получается, как и по первичке подавали, прибор Ретометр М2, хорошо посмотрю, спасибо всем, теперь спокойнее) Буду ждать напряжения 110, чтобы уже провести нормальную проверку, снять векторные, потенциальную. Последний вопрос, если к нам придет левое вращение, насколько я помню в Рязанской области оно как раз левое, нужно просто поменять местами отходящие жилы со шкафа вк? Что-то не соображу. Ведь у нас во вторичке должно быть всегда правое, верно? Хотя я вроде что то видел на форуме про тему вращений, сейчас поищу

13 Ответ от Fertees

  • Fertees
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Тула
  • Зарегистрирован: 2011-10-04
  • Сообщений: 48
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Проверка емкостного ТН-110 кВ

Извините, scorp, о каком в/ч входе идет речь? или вы про неиспользуемые обмотки? а ножи вы имеете в виду заземляющие разъединителя на тн?

14 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,358

Re: Проверка емкостного ТН-110 кВ

Fertees пишет:

о каком в/ч входе идет речь?

вывод,куда подсоединяется шинка от фильтра присоединения,там может быть стационарный заземлитель,а может и не быть
ТН типа DFK,не перепутал?

Fertees пишет:

ножи вы имеете в виду заземляющие разъединителя на тн

да

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

15 Ответ от Fertees

  • Fertees
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Тула
  • Зарегистрирован: 2011-10-04
  • Сообщений: 48
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Проверка емкостного ТН-110 кВ

Нет, не DFK, тип Trench CPT 72, выглядит как обычный масляный ТН и конструктивно такой же, ФП соответственно тоже нет. Спасибо за совет

16 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,358

Re: Проверка емкостного ТН-110 кВ

Fertees пишет:

тип Trench CPT 72

,значит перепутал DFK - испанский.Неужели у вашего ТН нет в/ч входа,это же емкостной ТН и сам бог велел совместить ТН и конденсатор связи

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

17 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,299

Re: Проверка емкостного ТН-110 кВ

Fertees пишет:

если к нам придет левое вращение, насколько я помню в Рязанской области оно как раз левое, нужно просто поменять местами отходящие жилы со шкафа вк?

Ох, и тяжелый у вас район. Ни в коем случае проблемы первички нельзя исправлять вторичкой. Оптимальный вариант - сфазировали два ТН между собой от заведомо синхронных и синфазных источников (новая линия отключена, два ТН объединены через ШСВ или СВ. На этой стадии можно проверить (и при необходимости исправить) фазировку по вторичке. Далее ШСВ (СВ) отключается, напряжение на один из ТН подается от новой линии. Если здесь фазировка не совпадет, то нужно искать проблемы в первичной сети.
Впрочем, по итогам обсуждений на предыдущих площадках Форума есть группа страниц http://dororz.ru/cons_23.htm

Сайт doro

18 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,358

Re: Проверка емкостного ТН-110 кВ

doro пишет:

Ни в коем случае проблемы первички нельзя исправлять вторичкой.

В МСК и МО только новые ПС ФСК с прямым чередованием,старье с обратным

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

19 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,299

Re: Проверка емкостного ТН-110 кВ

То есть, дурдом с линиями связи со смежными энергосистемами постепенно перебирается в пределы МКАД? Хотя, в этом есть рациональное зерно. У рязанцев, калужан и прочих ближайших соседей проблемы постепенно перебираются к москвичам. А им и так проблемой больше - проблемой меньше...

Сайт doro

20 Ответ от Fertees

  • Fertees
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Тула
  • Зарегистрирован: 2011-10-04
  • Сообщений: 48
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Проверка емкостного ТН-110 кВ

scorp, в/ч выводов нет, если интересно, вот прикрепил картинку из руководства. Производство Италияhttp://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/7000/57323/thumb/p187o798o5g613v9saj6aa16ga2.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/7000/57323/thumb/p187o798o5g613v9saj6aa16ga2.jpg