81

Re: Надоели блинкера!

frd пишет:

Просто видел как работают немецкие к примеру наладчики.
У них есть утвержденный проект с минимумом ошибок.

Да и мне доводилось с такими встречаться. Ходит с папкой под рукой, где расписаны все варианты возможных ошибок. И где же здесь простор для творчества? Кстати, почему выходцы из СССР так затребованы в качестве технических специалистов за бугром? Да научились у нас из г... делать конфетки. Особенно у программистов старшего поколения. Привыкли на слабеньком ресурсе старых советских (и околосоветских) ЭВМ делать очень функциональные программы. А уж пришли на супер - так и искры из-под заточного станка летят после напильника.
Но все же тема потихоньку переходит в оптимистическое направление. Надеюсь на продолжение.
А вот на тему инженегров, как и гастарбайтеров, на этом ресурсе лучше не нужно. Для этого лучше использовать социальные сети политической (сексуально озабоченной, обиженной на жизнь) направленности. Инженер - звучит гордо. Точнее, должно звучать. Надеюсь, к этому придем.

82 (2013-11-04 10:30:48 отредактировано frd)

Re: Надоели блинкера!

rocker890 пишет:

Я ж говорю во всем всегда виноваты проектировщики ))

Виноваты все.
Надо разработать задание на проект.
Сам проект. Его проверить и утвердить в производство работ.
В производство работ, штамп в 90% случаях ставится просто так для галочки.

83

Re: Надоели блинкера!

Все вокруг виноваты, а я д'Артаньян ? ))

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

84 (2013-11-04 11:06:52 отредактировано frd)

Re: Надоели блинкера!

doro пишет:

Особенно у программистов старшего поколения. Привыкли на слабеньком ресурсе старых советских (и околосоветских) ЭВМ делать очень функциональные программы.

Программы утяжеляются специально. Чтобы увеличить продажи нового железа.Если взять тот-же Ворд под дос или Винд3.11 и теперешнии образцы. Не найдете там мега различий которые оправдывают увеличения прожорливости этих программ в сотни раз и соответственное снижение быстродействия.
Майкрософт трудится без устали на этом поле. Даже привесило гири в 4 фреймворке на компы работающие под ХРюшей.
Также всем лень заниматься оптимизацией.
Я вот давно занимался программированием на ассемблере Z80. Знал сколько тактов занимает та или иная команда. Какие регистры более быстродействующие, какие медленнее. Сейчас думаю поголовно программисты не знают архитектуру процессоров. Никто не пишет хотя бы часть процедур, где критично быстродействие, в машинном коде.
А сейчас имеем.
Запустил firefox со стартовой страницей ya.ru. Открываем диспетчер и удивляемся, что наш лис, который раньше хвалили за быстродействие и кроссплатформерность со времен начала его жизни на линухе, кушает 180 мб оперативной памяти.
Необязательно было писать в машинных кодах, достаточно было просто, что программы шли в исходниках и компилировались непосредственно под нашу машину.
Сейчас же "прогресс" дошел и до других осей отличных от творения дяди Билли.
Быстродействие и "удовольствие" от работы с конфигами и командной строкой потихоньку вытесняются громоздкими графическими интерфейсами.
На счет наших специалистов, тут вопрос спорный.
На западе не ценятся наши дипломы.

85

Re: Надоели блинкера!

SVG, А из Вас хороший тролль получается однако.
Уже почти тема начинает остывать. Как вы тут как тут. Подкинете пару дровишек в "топку" дискуссии.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

86

Re: Надоели блинкера!

frd пишет:

SVG, А из Вас хороший тролль получается однако

Инженегр- наладчик! Ну это Вы совсем напрасно.....  однако.....
Этот форум называется "Советы бывалого релейщика", сюда заходят за советом....Я лично, именно за этим сюда стал заходить лет так н..цать назад. Никогда ни с кем не ругался...Зачем? Выяснить кто умней и круче?  Не выяснишь, да и зачем? Троллем обозвали человека.... А Вы посмотрите сколько он советов дал на этом форуме. И вы бы могли давать советы, опыт смотрю, есть. Знания тоже. А если накипело и надо выплеснуть, то водки напейтесь и морду кому нибудь набейте, желательно какому-нибудь люди, Их много ожидают своей очереди...

87

Re: Надоели блинкера!

Dnestr пишет:

Троллем обозвали человека..

Хе почему сразу обозвал.
Вот как раз его фразу я и отнес к таким действиям. Это обычная практика при общении на форумах. Захотел он меня задеть. Написал, что-нить такое. Это называется "троллить".
Также я могу сказать, что он меня обозвал Д'Артаньяном.
Я же этого не делаю потому, что знаю этот типичный интернет сленг.
Эта фраза только в первоисточнике звучит менее культурно.
Если он знаком с интернет средой, то его врядли затронет мое замечание.

88 (2013-11-04 12:39:43 отредактировано doro)

Re: Надоели блинкера!

frd пишет:

А из Вас хороший тролль получается однако.

Да, признаюсь, и сам с детства был троллем. И приятелей (или врагов детства), и окрестных собак подразнить, хотя был в свое время бит за это неоднократно (с собаками, правда - мой выигрыш, хотя и боялся их от рождения, сейчас подружился). И в этой теме мой основной мотив - троллинг. Но хочу отметить - не я один здесь в этой ипостаси нахожусь. Все же тема для троллинга хорошо подходит.
Но все же троллинг при разумном построении - хорошее средства для разогрева именно технических вопросов. Так что буду тему подогревать по мере возможности.

89

Re: Надоели блинкера!

Тема началась с фото. На фото сигнальные реле - не самые худшие. Правда при таком способе монтажа (утоплены в панель) очень неудобны для регулировки. Но как я понял "инженегра" ему все блинкера ненавистны. Я ненавидел сильно именно те, которые пришли им на замену - в пластмассовом корпусе с "пимпочкой". По этой пимпочке оперативный персонал колотил нещадно, когда квитировал, чем попало и в результате пимпочка приобретала шляпку (типа, как у заклепок). И при очередном  квитировании эта шляпка заклинивалась в отверстии и блинкер намертво отказывался срабатывать. И затем эти же дежурные записывали дефект в журнал релейщикам - при отключении автомата не выпадает блинкер "обрыв цепей управления" или что -то в этом роде. И не только по этой причине они не срабатывали. Корпус мог деформироваться из-за чрезмерного усердия того, кто его устанавливал после переделки НЗ контактов на НО или наоборот. Или просто от того, что долго не срабатывал. В этом случае - самый лучший и быстрый способ оживления - массаж (прямой) тыльной стороной отвертки по морде (пимпочку не трогать!) темп массажа такой же как при массаже сердца. Вместо вдыхания (рот в рот) через десять ударов (после каждого удара -квитировать) - один мат и так далее. Помогало! Но на фото МП защиты и древние (пусть и надежные) блинкера. Значит нет доверия светодиодам в МП защитах. Их свечение - еще не доказательство, что команда на отключение не только сформировалась, а была физически в виде электрического тока. Интересно, есть что-то другое для этой цели, более современное и надежное. Я писал про блоки сигнализации одной фирмы, LIK   раскритиковал их.

90

Re: Надоели блинкера!

во времена ЭМ роль блинкера понятна
во времена МП, даже не МП, а засилья слаботочной (по сигналам) техники - мне не очень.
Что он показывает? Допустим слаботочный ДВ зашунтировали резисторами, чтобы войти в нормированный ток. Блинкер сработал. Значит ли, что сигнал попал в устройство? - нет - ток протек по шунту, а вход давно не работает.
Разве что при разборах: в регистраторе источника сигнал есть, в РАС есть, блинкер выпал, РАС по входу сработал - значит виноват приемник?

91 (2013-11-04 15:09:01 отредактировано doro)

Re: Надоели блинкера!

Меня в этом плане немного напрягает старая знакомая панель ЭПЗ-1636. Блинкер (и то не каждый, а избранный) выпадает только после срабатывания выходного реле (или его более быстродействующего ассистента). До срабатывания шунтируется размыкающим контактом.

frd пишет:

Глянул фотку на описании вашей компании.

Так здесь все ясно. Блинкера (или блинкеры. или указательные реле) использованы по минимуму. Срабатывание и неисправность. Правда, где-то и третий блинкер задействован.
Кстати, коллеги: что такое блинкер? Со словом "блин" как-то ассоциируется. Знаю разные мнения а на ваш взгляд?

92

Re: Надоели блинкера!

Набрал в поиске бликать - нет такого слова в русском языке. Есть слово блик. Блик — элемент светоте́ни — световое пятно на ярко освещённой выпуклой или плоской глянцевой поверхности. А в украинском языке блыкать - есть! Это значит светить, но не постоянно, а прерывисто. Украинский язык и русский вроде с одними корнями, только каждый что-то потерял, а что-то сохранил от предшественника. В украинском языке сохранились названия месяцев в году: сичень, лютый, березень, квитень (квиты-цветы), травень....... Зато вертолет у них сейчас хеликоптер.

93

Re: Надоели блинкера!

Наверное от английского "blink" - мигать.

Добавлено: 2013-11-04 19:38:23

Sergei пишет:

во времена МП, даже не МП, а засилья слаботочной (по сигналам) техники - мне не очень.

Хотя бы потерю напряжения сигнализировать, а ставить блинкер на работу каждой ступени каждой защиты само собой бессмысленно.

94

Re: Надоели блинкера!

Andrey_13 пишет:

потерю напряжения сигнализировать

- что естественней погасшей лампочки?
или имеется ввиду потерю опертока до полного погашения?

95

Re: Надоели блинкера!

Sergei пишет:

или имеется ввиду потерю опертока до полного погашения?

Да. Хотя это и так понятно будет.

96

Re: Надоели блинкера!

Вообще нужно шире рассуждать: что за объект, строительство с нуля или реконструкция, если реконструкция то реконструкция чего и т.д.

97

Re: Надоели блинкера!

Andrey_13 пишет:

Хотя бы потерю напряжения сигнализировать,

Sergei пишет:

- что естественней погасшей лампочки?

Все-таки фиксировать, а не сигнализировать. Кто там его знает, погасала та лампа в тот самый момент..., ибо

Andrey_13 пишет:

Хотя это и так понятно будет

Тут с выпавшими-то блинкерами по ГЩУ набегаешься, пока работу защит при аварии в кучу сведешь.
А если погасло то, что горело и загорелось то, что гасло? Без фиксации?

98

Re: Надоели блинкера!

Andrey_13 пишет:

ставить блинкер на работу каждой ступени каждой защиты само собой бессмысленно.

Не более, чем в РАС заводить все ступени. И даже более - пуск КРБ даже горячо рекомендуется фиксировать. И это никого не удивляет...
То же самое, но другими методами.

99

Re: Надоели блинкера!

Andrey_13 пишет:

Наверное от английского "blink" - мигать.

Совершенно верно. Много лет назад у профессиональных астрономов был такой прибор, назывался блинк-компаратор. Служил для поиска переменных, новых звёзд, астероидов, комет.

Andrey_13 пишет:

а ставить блинкер на работу каждой ступени каждой защиты само собой бессмысленно.

Если мы говорим об МП терминале, тут вызывает сомнение необходимость использования самих блинкеров, как класса. Но, фиксировать срабатывание каждой ступени необходимо. В ЭМ блинкерами, в МП светододами.

100

Re: Надоели блинкера!

Bogatikov пишет:

Andrey_13 пишет:
Наверное от английского "blink" - мигать.
Совершенно верно.

Ващета от "английского "blink" - мигать" был назван "blinker" - прибор был такой  военный (в основном) светосигнальный, а у же от него наш родимый блинкер  ICQ/ab:)