Re: Ложная работа дифзащиты генератора?
А можно осциллограмму живьем?
В глюк терминала не верю, в глюк АЦП не верю. Наиболее вероятны события в первичной сети.
Кстати, и еще бы краткое описание события (хотя бы выборку из оперативной сводки).
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Если вы интересуетесь релейной защитой и реле, то подписывайтесь на мой канал
Советы бывалого релейщика → Спрашивайте - отвечаем → Ложная работа дифзащиты генератора?
А можно осциллограмму живьем?
В глюк терминала не верю, в глюк АЦП не верю. Наиболее вероятны события в первичной сети.
Кстати, и еще бы краткое описание события (хотя бы выборку из оперативной сводки).
плохой контакт в токовом испытательном блоке.
Мда... плоская пружина блока в роли зуммера. Потому "обрывы" после максимумов. Такой сценарий в кабелях/клеммниках вряд ли возможен, а про БИ из головы вылетело.
Как диагностировать вовремя, коллеги? И не только в БИ, но и в остальной цепи - протяжка при проверках само собой, а вот "в процессе" ?
Первое, что на ум приходит - нагрузку ТТ смотреть. Там же наверняка переходное росло какое-то время, прежде чем глюкнуть и затем отвалиться?
Попробую в понедельник с ретометром пройтись - он нагрузку ТТ умеет на лету считать.
нагрузку ТТ смотреть
был помоложе,раз в месяц промерял все токовые цепи ВАФом
ну и хорошо :)
про БИ, я автоматически не думаю, бо у нас такого нет.
Первое, что на ум приходит - нагрузку ТТ смотреть.
Я бы замерил сопротивление полностью всех токовых цепей в сборе без ТТ, потом с ТТ, а потом бы оценить их нагрузки по мощности ТТ, по сечению кабелей. Предварительно надо посчитать все на бумаге, учесть все сопротивления всей нагрузки, кабелей. Когда на цешке 3-6 Ом - ок, а когда 30-40 - тогда начинаешь кубатурить че делать.
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
Живую осциллограмму добыть не удалось((
Старые советские БИшки сложно довести до такого, уж больно они железно сделаны, а новые пластмассовые Pocon'овские выдают такие фортели. И визуально их никак не проверишь - вся начинка внутри.
плохой контакт в токовом испытательном блоке.
бывает конечно,но не часто,знаю всего лишь пару случаев
новые пластмассовые Pocon'овские выдают такие фортели
шкафы с RED,REL сейчас ими комплектуют
Pocon'
А мне тоже не нравятся, и Weidmuller тоже не нравятся. Вот взял его в руки - хер поймешь, чего внутри! И колки на ШК Вайдмюллер запаришься выкручивать утиками! Ну а втычные токовые цепи для включения например временной МТЗ ну кто придумывал? На ШК-8 взял да прикрутил..
В любом случае бессмысленно обсуждать событие по сканированному огрызку осциллограммы. Но подобные процессы мне неоднократно доводилось встречать при переходных процессах в окружающей сети. подобные - не значит аналогичные или идентичные. Плохой контакт - может быть. Но где в результате условия для ложной работы защиты?
у Alstoma испытательные такие,но уж больно хрупкие.Вставляешь,закорачиваются в сторону ТТ или перепускаются(определяется в несъемной части,рарываются в сторону терминала.В рабочем режиме в несъемную часть ничего не вставляется. http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/9000/59074/thumb/p189ea4d42mto1tslqhejo1d3q1.jpg
событие по сканированному огрызку осциллограммы
Ну, по данному огрызку сделали сколько выводов, аж почти причину нашли))
у Alstoma испытательные таки
А можно че нить ненароком раскоротить?
Как пояснил разработчик? Это косяк в аналоговой части терминала или в цифровой?
Один производитель рассказал в чём было дело. Подвёл разъём на платы АЦП.
Другой сделал вид, что мы дураки и всё в порядке. Терминал сотворил эту же неисправность повторно и снова уехал к производителю. Снова был сделан умный вид, что в эксплуатации фантазёры или недоумки, но третий раз в ремонт с той же неисправностью пока отправлять не пришлось.
ненароком раскоротить?
у меня был случай,когда дернул блок БИ т.ц(1А).,а там перемычек не оказалось,когда на место вставлял получил "увесистый"удар лип....ким током.С тех пор вытаскиваю блоки стоя на диэл.коврике.
Случаев с блоками alstom не знаю
аж почти причину нашли
Нет, никак. Я вижу ток в одной фазе и ток в нуле. Если бы видал токи во всех фазах плюс напряжения, можно было бы практически однозначно сделать вывод о характере повреждения. По "живой" осциллограмме можно построить векторную диаграмму, найти симметрические и гармонические (в сети с изолированной нейтралью - немаловажный фактор). А так все остается на стадии домыслов. Кстати, GRadFar поневоле прекрасно разобрался в границе между серьезным анализом на основании "живых" осциллограмм и домыслах на основании скриншотов. За битого двух небитых дают (А.В. Суворов).
Нет, никак.
Ну, после драки кулаками не машут, Евгений Георгиевич, пусть и драка обошла Вас стороной..))))
Все-таки по осциллограмме очевидно, что повреждения в первичной сети маловероятны - об этом могут сказать величина и фаза тока в фазе А - ток упал, фаза не изменилась в обоих случаях (через 3 периода). Все возможные предположения были высказаны, причина была в токовых цепях. Я с Вами солидарен по поводу
в глюк АЦП не верю
, но международные силы РЗА говорят, что такое бывало. Теперь и сам в сомнениях, но буду иметь ввиду.
Но где в результате условия для ложной работы защиты?
Обрыв токовой цепи одного плеча = дифток равен току второго плеча
почему бывало, далеко не в прошедшем, и будет.
у меня в "активе" за прошедшие 16лет, 5 ложных уров-ов из за глюка в АЦП.
почему в АЦП, потому что после замены АЦП реле уже долгие годы продолжают работать, сами и меняли.
просто я из этого никогда не делал/делаю трагедию и не скрывали никогда.
пружинку я не мог принять в внимание :).
Скорп, это P92x модули?
а новые пластмассовые Pocon'овские выдают такие фортели
Противные блоки. "Дохло" и сопливо выглядят, страшно было извлекать, ощущение, что сейчас развалятся. У вторичников постоянно какие-то головные боли с кодирующими элементами.
Сейчас активно рекламируют блоки Phoenix Contact серии FAME, поговаривают, что их создатели чуть ли не пожелания эксплуатирующих организаций учли.
был помоложе,раз в месяц промерял все токовые цепи ВАФом
Я бы замерил сопротивление полностью всех токовых цепей в сборе без ТТ, потом с ТТ...
Я вот о каком режиме ретометра:
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/9000/59090/thumb/p189ee95jt2ql1gqgk681pkc15rb1.JPG
Вход напряжения на зажимы, клещи на жилу, и сразу смотрим сопротивление нагрузки. Мощность пересчитывать надо, т.к. точно на 5 А нагрузки угадать нереально, но пересчет элементарный
Советы бывалого релейщика → Спрашивайте - отвечаем → Ложная работа дифзащиты генератора?
Форум работает на PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc