1

Тема: Дифференциальная защита трансформатора с группой 2

Добрый день коллеги.
Предлагаю обсудить следующую интересную (для меня ))) ) тему.
Имеется работающий блок генератор-трансформатор с отпаечным ТСН.
ТСН 15,75/6,3 кВ (соединение обмоток треуг./ треуг., нулевая группа) питает одну секцию СН блока, вторая питается от "старой" части ТЭЦ,  между секциями СВ. При проектировании не была учтена некоторая особенность "старой" части ТЭЦ, что привело к тому что межу секциями СН имеет место сдвиг на две группы (60 эл. градусов).
Было принято решение о том что будет изменена схема соединения обмоток и собрана группа 2. Это изменение в певичке приведет к необходимости изменять ДЗТ самого ТСН и РДЗБ (в ней участвует сторона НН ТСН). Мне видятся два способа решения:
1. Собрать токовые цепи стороны НН в треугольник ( 30 гр влево), установить пром. ТТ (с Ктт 1) вторичку которых тоже собрать в треугольник (еще 30 градусов влево). В результате мы получим ток в 3 раза больше фазного и повернутый влево на 60 градусов.
2. Сделать перемаркировку вторичных цепей ТТ стороны НН ТСН и вывернуть их  А - В ;  В - С; С - А. В результате в реле каждой фазы мы получим токи направленные согласно.
Второй вариант выглядит симпатичнее, то чем-то ))) смущает.
Защита выполнена на ШЭ 1111.

2

Re: Дифференциальная защита трансформатора с группой 2

Прошу пардону, но что такое РДЗБ? Если говорить про ДЗТ ТСН, то разве программно не предусматривается выравнивание токов для различных групп соединения? Вроде применяете микропроцессорный терминал, не механическое реле типа ДЗТ-21. Незачем такие сложности без необходимости, как промежуточные ТТ!

3 (2014-01-10 16:32:19 отредактировано senior)

Re: Дифференциальная защита трансформатора с группой 2

Sega пишет:

ШЭ 1111

Имел в свое время дело с ШЭ1110, дык и там ИМНИП можно было выкрутить все программно. А ШЭ1111 нового поколения, там тем более должно быть. Зачем мудрить с токовыми цепями?
Долго покушал, даже ответа не заметил..))

4

Re: Дифференциальная защита трансформатора с группой 2

РДЗБ - это резервная дифференциальная защита блока которая охватывает блочный трансформатор, генератор и ТСН.
Что касается ШЭ 1111, то там можно вывернуть токовые цепи на 180 градусов и повернуть на 30 градусов влево, что и предусмотрено для стороны ВН блочного трансформатора. Для ТСН нужно поворачивать токовые цепи стороны НН на две группы влево, что в стандартном исполнении шкафа увы не предусмотрено.

5

Re: Дифференциальная защита трансформатора с группой 2

senior пишет:

Имел в свое время дело с ШЭ1110, дык и там ИМНИП можно было выкрутить все программно. А ШЭ1111 нового поколения, там тем более должно быть. Зачем мудрить с токовыми цепями?
Долго покушал, даже ответа не заметил..))

ШЭ1110 и ШЭ1111  - один фиг, только первый один шкаф с двумя терминалами, а второй два шкафа. (100% ближнее резервирование ё мое ))) )

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2014-01-10 20:23:42 отредактировано stoyan)

Re: Дифференциальная защита трансформатора с группой 2

Sega пишет:

имеет место сдвиг на две группы

Для полезного участия в дискуссии, поясните - сдвиг вперед/ назад (какая группа д.б.) и какие первичные преобразования сделали. Вторичные преобразования следуют за первичными.

7 (2014-01-11 09:33:28 отредактировано senior)

Re: Дифференциальная защита трансформатора с группой 2

Sega пишет:

ШЭ1110 и ШЭ1111  - один фиг, только первый один шкаф с двумя терминалами, а второй два шкафа. (100% ближнее резервирование ё мое ))) )

Ну что за привычка "смеяться" над человеком, который хотел помочь? Может я с цифрами чет путаю, но ведь смысл ясен в части старого поколения. Это "чудо" шкаф. Если попросите/позвоните/напишете ЭКРА(У) - они Вам сделают то, что Вы хотите иметь в своем шкафу!

8

Re: Дифференциальная защита трансформатора с группой 2

+1
Обратитесь в ЭКРУ, они вам помогут. Промежуточные ТТ здесь излишни. Их потом проверять надо, да и схема токовых цепей гораздо сложнее.

9 (2014-01-11 11:36:48 отредактировано Sega)

Re: Дифференциальная защита трансформатора с группой 2

senior пишет:

Ну что за привычка "смеяться" над человеком, который хотел помочь? Может я с цифрами чет путаю, но ведь смысл ясен в части старого поколения. Это "чудо" шкаф. Если попросите/позвоните/напишете ЭКРА(У) - они Вам сделают то, что Вы хотите иметь в своем шкафу!

Коллега, я не собирался над кем-нибудь смеяться, если чем-то обидел прошу прощения.
Шкафы ШЭ1110 и ШЭ1111 входят в линейку Экры и выпускаются давно, год от года в них вносятся изменения и усовершенствования.
Шкаф ШЭ1111 существующий и эксплуатируетя 1,5 года. На уважаемую Экру я конечно же обращусь в ближайшее время, просто хотел до разговора с ней определить для себя возможные варианты решения проблемы.
Что касается блочного ТСН, то его будут перебирать и соберут " под крышкой бака" из нулевой группы вторую, т.е. напряжение НН будет повернуто "вправо" относительно ВН на 60 эл. градусов.

10

Re: Дифференциальная защита трансформатора с группой 2

честно говоря лень читать все)

для себя... у ЭКРЫ 2 группу выставить нельзя?
если б импопортные терминалы, так там номер выставил и все или у Сименса так вообще градус.

или там только 11 и 0 и усе? как на торах и т.п.? меня вот наша отечественная закостенелость иногда выкашивает)))

у нас случай был, трансформатор преобразовательный, так там группы - это не целое число
на защитах сепамы стояли.... в итоге указали ближайшую группу, а при выборе уставки учли небаланс в диффтоке и все.

11 (2014-01-11 12:03:55 отредактировано senior)

Re: Дифференциальная защита трансформатора с группой 2

Sega пишет:

Шкафы ШЭ1110 и ШЭ1111 входят в линейку Экры и выпускаются давно

Эт все ясно, я просто имел ввиду старое поколение защит, не помню цифр. ШЭ1111 - это современейшая весчь..))

Sega пишет:

На уважаемую Экру я конечно же обращусь в ближайшее время, просто хотел до разговора с ней определить для себя возможные варианты решения проблемы.

Это - решение всех проблем.

12

Re: Дифференциальная защита трансформатора с группой 2

Sega пишет:

2. Сделать перемаркировку вторичных цепей ТТ стороны НН ТСН и вывернуть их  А - В ;  В - С; С - А. В результате в реле каждой фазы мы получим токи направленные согласно.

Еще надо начала и концы вторичных цепей тока поменять - тогда все точно будет.

13

Re: Дифференциальная защита трансформатора с группой 2

каки то нелогично.
я не знаком с ЭКРА, но мало верю что нельзя там выставить любую группу, просто нелогично.
правда нелогично и что для этого надо обращаться к производителю.
а если для параллельной работы пришлось выкрутить первичку и теперь вместо 11-и группы, первая или как на одной станции мы получили 9-ю.
уставка и всё....а если в зоне ДЗТ нейтралообразующий трансформатор.....

14

Re: Дифференциальная защита трансформатора с группой 2

Да есть у нас такие темы у некоторых, так что я бы не удивился

15

Re: Дифференциальная защита трансформатора с группой 2

Sega пишет:

Второй вариант выглядит симпатичнее, то чем-то ))) смущает.

Смутные подозрения, что все будет ровно пока нагрузка симметричная. А вот как отзовется КЗ двухфазное - надо строить векторку первичную и соответственно вторичную - вывернутые ТТ диаграмму не "провернут"?

16

Re: Дифференциальная защита трансформатора с группой 2

grsl пишет:

я не знаком с ЭКРА, но мало верю что нельзя там выставить любую группу, просто нелогично.

Это политика ЭКРЫ - все серьёзные изменения только на заводе. Некоторым нравится.

А так вообще кошмар - если в сети тысячи реле, то номенклатура на складе будет та ещё.

Contre le passé y'a rien à faire, il faudrait changer les héros, dans un monde où le plus beau reste à faire... (DB)

17

Re: Дифференциальная защита трансформатора с группой 2

у нас в Уагудугу по другому ICQ/ab:).
ты к нам в Бобо так и не приехал.
а ещё буркина фасовец ICQ/ab:).

18

Re: Дифференциальная защита трансформатора с группой 2

grsl пишет:

у нас в Уагудугу по другому ICQ/ab:).
ты к нам в Бобо так и не приехал.
а ещё буркина фасовец ICQ/ab:).

Mea culpa.
Mea maxima culpa

Contre le passé y'a rien à faire, il faudrait changer les héros, dans un monde où le plus beau reste à faire... (DB)

19

Re: Дифференциальная защита трансформатора с группой 2

Sega пишет:

Что касается ШЭ 1111, то там можно вывернуть токовые цепи на 180 градусов и повернуть на 30 градусов влево, что и предусмотрено для стороны ВН блочного трансформатора. Для ТСН нужно поворачивать токовые цепи стороны НН на две группы влево, что в стандартном исполнении шкафа увы не предусмотрено.

Не совсем понятно что такое сдвинуть влево, предпочел бы говорить о сдвиге по часовой и против часовой стрелки. По тому что сдвиг влево для противоположно направленных векторов разные вещи (один по часовой пойдет второй против).

1. Может я не правильно понял но почему бы вам не сдвинуть как вы написали выше на 30 град программно и на 30 собрав в треугольник. Установка дополнительных трансформаторов тока ведет к усложнению схемы, снижению надежности что является одним из требований к РЗА Default/smile=).
2. С данным шкафом не сталкивался, но оптимальным считаю программный разворот векторов. Так как разворот возможен, ЭКРАвцам не составит труда внести другой коэффициент не 180.

Если что не так поправьте я только учусь).