1 Тема от Ахметов Павел МТ

  • Ахметов Павел МТ
  • Ахметов Павел МТ
  • Молодой релейщик
  • Неактивен
  • Откуда: РОССИЯ, Новосибирск
  • Зарегистрирован: 2013-10-25
  • Сообщений: 235
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Последовательное подключение высоковольтного выключателя и контактора

Уважаемые бывалые релейщики, здравствуйте!
Заказчику необходимо установить выключатель в ячейку 10 кВ, который бы гарантиорванно мог сделать 1000000 коммутаций.. Но у отечественных выключателей максимальное количество коммутаций 50000 (в пример привел ВВ/ТЕL). Было предложено решение последовательно установить высоковольтный выключатель с микропроцессорным блоком релейной защиты и контактор вместо линейного разъединит, то есть отключать ток КЗ будет выключатель, а отключать токи нагрузки будет контактор, который для этого и предназначен. Выбор контактора пал на отечественного производителя - КВТ-10-4/400, не миллион коммутаций конечно, но 750000 устроило) Вопрос такой: встречался кто либо с такими схемами? реализовано где то такое уже решение или нет? И если есть то какие подводные камни могут быть в таком решении и на что стоит обратить внимание? А также может кто знает производителя контакторов который гарантирует миллион коммутаций?)
Буду искренне благодарен за ответы!)

РОССИЯ, Новосибирск, www.i-mt.net, тех. поддержка 8-800-555-25-11

Сайт Ахметов Павел МТ

2 Ответ от rt40 (2014-01-22 13:54:58 отредактировано rt40)

  • rt40
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-01
  • Сообщений: 274
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Последовательное подключение высоковольтного выключателя и контактора

Миллион коммутаций при каком токе?
Или это чисто механический ресурс привода?

Не проще ли и дешевле просто поставить заказчику необходимое количество выкатных элементов с меньшим ресурсом, чтобы заказчик сам смог осуществить «горяую» замену по мере износа КА.

P.S. Павел, а вы как-то связаны с петербургской МТ? Ваши логотипы похожи до степени смешения..

3 Ответ от Ахметов Павел МТ

  • Ахметов Павел МТ
  • Ахметов Павел МТ
  • Молодой релейщик
  • Неактивен
  • Откуда: РОССИЯ, Новосибирск
  • Зарегистрирован: 2013-10-25
  • Сообщений: 235
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Последовательное подключение высоковольтного выключателя и контактора

rt40 пишет:

Миллион коммутаций при каком токе?
Или это чисто механический ресурс привода?

При токе до 400 А.. контакторы про которые я писал выше как раз и предназначены для таких токов

rt40 пишет:

дешевле просто поставить заказчику необходимое количество выкатных элементов с меньшим ресурсом


Точно не дешевле будет, да и проблема еще есть - все должно влезть в ячейку)

rt40 пишет:

P.S. Павел, а вы как-то связаны с петербургской МТ? Ваши логотипы похожи до степени смешения..

Вы имеете механотронику? Не, не связаны.. по крайней мере мне это не известно) Наш цвет бело-зеленый (можете посмотреть на сайте http://i-mt.net/), а у механотроники бело-синий как понимаю (http://www.mtrele.ru/). Изначально на аватарку поставил бело-зеленый логотип, но модераторы сказали что не сочетается логотип с красками форума, поэтому пришлось к такому придти)

РОССИЯ, Новосибирск, www.i-mt.net, тех. поддержка 8-800-555-25-11

Сайт Ахметов Павел МТ

4 Ответ от GRadFar

  • GRadFar
  • GRadFar
  • Почти пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г. Алматы, Казахстан
  • Зарегистрирован: 2012-08-08
  • Сообщений: 1,570

Re: Последовательное подключение высоковольтного выключателя и контактора

Из РЭ на упомянутый контактор:
"Ток в цепях питания привода при постоянном или переменном напряжении питания 220 В:
– при срабатывании, А, не более - 5
– при удерживании во включенном положении, А, не более - 1 "
Гарантированное отключение контактора происходит при уменьшении питающего напряжения до 10% от номинального, а так же полном снятии напряжения с обмоток электромагнита включения."
Просадка и отключились (этакая ЗМН получается...)
Нижний диапазон питания 187 В при наших родных 176.
Настройка "вжима" на заводе на весь срок службы (пружины не слабеют, геометрия рычага вечная)

Ахметов Павел МТ пишет:

отключать токи нагрузки будет контактор

Включать тоже он? а если на КЗ? Или токи КЗ при включении "не считова" ?
Ну для ОЧЕНЬ неответственных присоединений, имхо...
Не секрет, что именно коммутировать-то будете?

5 Ответ от Ахметов Павел МТ

  • Ахметов Павел МТ
  • Ахметов Павел МТ
  • Молодой релейщик
  • Неактивен
  • Откуда: РОССИЯ, Новосибирск
  • Зарегистрирован: 2013-10-25
  • Сообщений: 235
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Последовательное подключение высоковольтного выключателя и контактора

GRadFar, спасибо за ответ! Гарантированное питание и защиту от просадок напряжения можно реализовать с помощью ИБП (первое что пришло на ум)

GRadFar пишет:

Не секрет, что именно коммутировать-то будете?

Присоединение питает электродуговую печь.. заказчик говорит что в день до 200 коммутаций может быть

GRadFar пишет:

Включать тоже он? а если на КЗ? Или токи КЗ при включении "не считова" ?

Вот про этот подводный камень я и спрашивал!) У контакторов ток включения равен току отключения (максимальный ток 4кА).. поэтому получается не вариант использовать контактор.. будем думать дальше
GRadFar, огромное Вам спасибо!

РОССИЯ, Новосибирск, www.i-mt.net, тех. поддержка 8-800-555-25-11

Сайт Ахметов Павел МТ

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от Andrey_13 (2014-01-23 13:51:11 отредактировано Andrey_13)

  • Andrey_13
  • Проектировщик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-04-18
  • Сообщений: 1,437
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Последовательное подключение высоковольтного выключателя и контактора

Ахметов Павел МТ пишет:

Гарантированное питание и защиту от просадок напряжения можно реализовать с помощью ИБП (первое что пришло на ум)

Ни в коем случае. Конкретные причины, почему ИБП нельзя использовать, озвучивались где-то здесь http://rzia.ru/topic19-postoyannyi-oper … -shot.html

7 Ответ от GRadFar

  • GRadFar
  • GRadFar
  • Почти пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г. Алматы, Казахстан
  • Зарегистрирован: 2012-08-08
  • Сообщений: 1,570

Re: Последовательное подключение высоковольтного выключателя и контактора

Ахметов Павел МТ пишет:

Присоединение питает электродуговую печь.. заказчик говорит что в день до 200 коммутаций может быть

Так и предполагал - по РАСу вижу такую печь у потребителя. Но лукавит похоже заказчик - период коммутации у "нашей" печи примерно 2,5 минуты, в итоге около 600 коммутаций. В сутки. Что у них работает - могу спросить, если есть необходимость.

8 Ответ от Alex FG

  • Alex FG
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 2014-01-22
  • Сообщений: 4
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Последовательное подключение высоковольтного выключателя и контактора

А если бесконтактный пускатель применить? Например, ПБТ 500/380-11100-0 УХЛ4. Как идея для обсуждения.

9 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Последовательное подключение высоковольтного выключателя и контактора

в принципе для двигателей среднего напряжения которые по технологии пускаются много раз в день используют стандартную конструкцию:
предохранители, контактор, бублик для нулевого тока и ТТ с реле защиты.
были случаи когда ставили для питания ИБП ( не пинать, оно промышленая шина с двумя ИБП и постояным персоналом )
, можно само собой и постоянку

нет нужды в выключателе, КЗ отключат предохранители.

10 Ответ от Ахметов Павел МТ

  • Ахметов Павел МТ
  • Ахметов Павел МТ
  • Молодой релейщик
  • Неактивен
  • Откуда: РОССИЯ, Новосибирск
  • Зарегистрирован: 2013-10-25
  • Сообщений: 235
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Последовательное подключение высоковольтного выключателя и контактора

grsl пишет:

предохранители, контактор, бублик для нулевого тока и ТТ с реле защиты.

Да, тоже уже додумались что нужно использовать схему на предохранителях))

Подскажите, тогда чтобы видимый разрыв организовать необходимо еще же линейный разъединит с заземляющим ножом установить?) то есть цепочка от шин будет следующая: предохранители (ПКТ-10 к примеру, не сравнивал еще какой лучше), ТТ, контактор (КВТ-10-4/400), ЛР с ЗН, кабельная воронка и ТТНП ?

Опер ток от ИБП (типа APC Smart-UPS RT 1000VA RM) с дополнительными батареями, чтобы контактор не отключился при потери питания цепей опер тока)

РОССИЯ, Новосибирск, www.i-mt.net, тех. поддержка 8-800-555-25-11

Сайт Ахметов Павел МТ

11 Ответ от Andrey_13

  • Andrey_13
  • Проектировщик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-04-18
  • Сообщений: 1,437
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Последовательное подключение высоковольтного выключателя и контактора

Ахметов Павел МТ пишет:

Подскажите, тогда чтобы видимый разрыв организовать необходимо еще же линейный разъединит с заземляющим ножом установить?)

Разве нельзя контактор разместить на выкатной тележке? Тогда надобность в разъединителе отпадает.

12 Ответ от GRadFar

  • GRadFar
  • GRadFar
  • Почти пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г. Алматы, Казахстан
  • Зарегистрирован: 2012-08-08
  • Сообщений: 1,570

Re: Последовательное подключение высоковольтного выключателя и контактора

Рабочие токи НН печного трансформатора сопоставимы с токами КЗ. Как предохранитель на ВН считать?

13 Ответ от Ахметов Павел МТ

  • Ахметов Павел МТ
  • Ахметов Павел МТ
  • Молодой релейщик
  • Неактивен
  • Откуда: РОССИЯ, Новосибирск
  • Зарегистрирован: 2013-10-25
  • Сообщений: 235
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Последовательное подключение высоковольтного выключателя и контактора

Andrey_13 пишет:

Разве нельзя контактор разместить на выкатной тележке? Тогда надобность в разъединителе отпадает.

Андрей, проблема в том что нужно это все организовать в существующую ячейку.. специально под контактор с выкатным элементом ячейку делать завод не будет да и вообще это не вариант, 100% не состыковаться будет..
Нужно это все хозяйство организовать в ячейку типа КСО (скорее всего остановлюсь на КСО-285 как самой простой), поэтому и получается что нужны линейный разъединит и заземляющий нож)

Ахметов Павел МТ пишет:

предохранители (ПКТ-10 к примеру, не сравнивал еще какой лучше), ТТ, контактор (КВТ-10-4/400), ЛР с ЗН, кабельная воронка и ТТНП

Я спросил потому что такого в ячейках никогда не видел.. поэтому просьба помочь и подсказать правильно ли я понимаю таким вот образом будет компоновка ячйеки или нет?)

РОССИЯ, Новосибирск, www.i-mt.net, тех. поддержка 8-800-555-25-11

Сайт Ахметов Павел МТ

14 Ответ от Ахметов Павел МТ

  • Ахметов Павел МТ
  • Ахметов Павел МТ
  • Молодой релейщик
  • Неактивен
  • Откуда: РОССИЯ, Новосибирск
  • Зарегистрирован: 2013-10-25
  • Сообщений: 235
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Последовательное подключение высоковольтного выключателя и контактора

GRadFar пишет:

Как предохранитель на ВН считать?

Эмм.. заказчик сказал что 400 А хватит.. если честно я в этот вопрос полностью не вникал)

РОССИЯ, Новосибирск, www.i-mt.net, тех. поддержка 8-800-555-25-11

Сайт Ахметов Павел МТ