421 (2014-03-07 14:19:14 отредактировано Уставкин)

Re: Проблемы и недостатки МП

observer пишет:

(имеются ввиду несрабатывания и излишние срабатывания).

Не только излишние, но и ложные. Их примерно, кстати, поровну.

422

Re: Проблемы и недостатки МП

SVG>Что подтверждает то, что входного контроля производители терминалов не имеют.
Сомневаюсь, что крупная компания покупает комплектующие в ближайшем магазине, без сертификата происхождения, без входного контроля. Проблема контрафакта в мире стоит очень остро. Тотально проверить все компоненты во всех допустимых режимах перед установкой не реально, обычно проверяется некоторое количество из партии и то, что вообще можно проверить. Или дефект компонента проявился после определенной наработки? Мы же не знаем истиных причин «недопустимого отклонения» или вообще это ширма для прикрытия реальных косяков производства. В этом ни кто не сознается, так же как и в истиной причине отключения чего либо. Чаще пишут то, что трудно или невозможно подтвердить, но вполне возможно. Сгорел бытовой прибор – виноват бросок в сети, проравло шланг или трубу – скачек давления, сгорела квартира – проводка.
Что касается открытости обсуждения, но  нужно различать локальные дефекты и принципиальные недостатки. Солидная автокомпания отзывает тысячи своих авто для устранения дефекта и от этого не сокращается объем продаж, а только увеличивается степень доверия к  этой компании.

423

Re: Проблемы и недостатки МП

Sergei пишет:

Декларируемая неремонтопригодность модулей устройств в пользу ремонта методом замены модулей определяет наступление времени жизни фактом отсутствия этих модулей на складе, которое в свою очередь наступает при смене производителем модельного ряда устройств.

Для решения проблем такого рода и существует такое понятие, как стандартизация и универсализация: http://www.gurevich-publications.com/ar … y_prot.pdf
Почему такой проблемы не возникает в копьютерной технике? Там производителей будет поболе, чем МП защит, но ведь удалось им всем договориться между собой! Если производители МП терминалов добровольно не хотят заниматься универсализацией производимых ими модулей, то их ведь можно и заставить, хотя бы в отдельно взятой стране, такой как Россия, например, с ее большим количеством национальных производителей. А заставить можно очень просто: подготовив специальный стандарт на унифицированные модули для МП терминалов. К сожалению, никто не хочет этим заниматься. Наверное потому, что существующая сегодня ситуация кому-то выгодна.

424

Re: Проблемы и недостатки МП

Уставкин пишет:

Не только излишнее, но и ложные. Их примерно, кстати, поровну.

Это проблемы несовершенства существующей терминологии (см. http://www.gurevich-publications.com/ar … laying.pdf)

425

Re: Проблемы и недостатки МП

Уставкин пишет:

А каково военным? У них разработки-то, небось, покруче будут - а какое нибудь АЦП-заморское, ни-ни...не моги.

Так было во времена СССР, когда в военной технике можно было применять только те компонентны, которые были включены в "Перечень элементов, разрешенных к применению в изделиях военной техники". После развала электронной промышленности, которая и в прежние времена была в СССР прямо скажем "не очень", ситуация кардинально изменилась из-за безвыходности положения.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

426 (2014-03-07 14:25:21 отредактировано Уставкин)

Re: Проблемы и недостатки МП

observer пишет:

Это проблемы несовершенства существующей терминологии

Что-то ссылка не работает.
Излишние - как я помню - это при наличии требования на срабатывание "где-то не в нашем районе", а ложное - вообще без требования.
Для статистики есть смысл делить, дело хорошее, почему бы и нет. Сложить эти случаи не сложно.
В чем не совершенство...

Ну да ладно, почитаем ссылку когда откроется.

427

Re: Проблемы и недостатки МП

Уставкин пишет:

Излишние - как я помню - это при наличии требования на срабатывание "где-то не в нашем районе", а ложное - вообще без требования.

Особенности нормативки. Наши нынче перестали делить. Что так, что эдак - всё одно. Ложная работа.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

428

Re: Проблемы и недостатки МП

nea пишет:

В этом ни кто не сознается, так же как и в истиной причине отключения чего либо. Чаще пишут то, что трудно или невозможно подтвердить, но вполне возможно. Сгорел бытовой прибор – виноват бросок в сети, проравло шланг или трубу – скачек давления, сгорела квартира – проводка.

Не совсем так. Для того, чтобы шланг не прорвало от скачка давления или электронный прибор не сгорел от скачка напряжения и существуют стандарты с техническими требованиями к изделиям. Например, чтобы электронный прибор не сгорел от переходных процессов в питающей сети существует целый набор стандартов по электромагнитной совместимости. Если производитель заявил, что его прибор сгорел из-за перенапряжения в сети, то это значит, что его прибор не соответствует стандартам и он должен нести за это ответственность. Предложенный в http://www.gurevich-publications.com/ar … terion.pdf критерий позволяет предъявить производителю претензию и потребовать возмещения убытков.

429

Re: Проблемы и недостатки МП

Уставкин пишет:

Ну да ладно, почитаем ссылку когда откроется.

Всё открывается. http://www.gurevich-publications.com/ar … laying.pdf  Правда, пришлось чуток ссылочку подправить.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

430

Re: Проблемы и недостатки МП

SVG пишет:

Всё открывается. http://www.gurevich-publications.com/ar … laying.pdf  Правда, пришлось чуток ссылочку подправить.

Спасибо!

431

Re: Проблемы и недостатки МП

Соотвествие стандартам и нормам это правильно, но я привожу пример, когда невозможно доказать обртаное.
Например, у Вас в каждом доме стоит прибор учета качества ЭЭ?
Если у меня сгорел телек удовлетворяющий на бумаге всем нормам, то сервисный центр свалит на условия эксплуатации, а не на качество телека.
Конечно, это упрощенно. Несоотвествие качества ЭЭ можно подвердить и косвенным путем, например, повреждение нескольких приборов.

432

Re: Проблемы и недостатки МП

nea пишет:

Соотвествие стандартам и нормам это правильно, но я привожу пример, когда невозможно доказать обртаное.
Например, у Вас в каждом доме стоит прибор учета качества ЭЭ?
Если у меня сгорел телек удовлетворяющий на бумаге всем нормам, то сервисный центр свалит на условия эксплуатации, а не на качество телека.

Дело в том, что в упомянутых стандартах установлены такие нормы, которые соответствуют возможным на практике перенапряжениям. Вот только один пример, электронная аппаратура на напряжение питания 220 В должна выдерживать импульсные перенапряжения 4 кВ, а по электростатике 8 - 15 кВ без повреждений.

433

Re: Проблемы и недостатки МП

извините: не выдерживать, а функционировать без изменения и прерывания, участие персонала исключено (группа 4, критерий А)

434

Re: Проблемы и недостатки МП

Немного нубский вопрос: но если всякие электролитические и прочие конденсаторы настолько ненадежны, нет ли способов заменить их какими-то другими кондерами?
Понятно, что размер у "других" конденсаторов, наверное, будет большой, но разве это является проблемой для РЗА, где под маленький терминал запиливается огромный шкаф?

435

Re: Проблемы и недостатки МП

Немного нубский вопрос №2: если конденсаторы нужны для фильтрации гармоник, то нельзя ли просто увеличить ёмкость конденсаторов в ЗВУ а конденсаторы из блока питания исключить либо уменьшить их ёмкость и количество?

436

Re: Проблемы и недостатки МП

Sergei пишет:

извините: не выдерживать, а функционировать без изменения и прерывания, участие персонала исключено (группа 4, критерий А)

Нет, уж это вы извините: в стандартах есть различные критерии устойчивости, а не только перечисленные вами. Есть критерии, допускающие кратковременные нарушения функционирования с возвратом к нормальному функционированию после прекращения воздействия. Поскольку мы не говорили о конкретном виде аппратуры и о конкретном стандарте, то ваше замечание не релевантно.

437

Re: Проблемы и недостатки МП

retriever пишет:

Немного нубский вопрос: но если всякие электролитические и прочие конденсаторы настолько ненадежны, нет ли способов заменить их какими-то другими кондерами?

Можно. И такие конденсаторы имеются сегодня на рынке и кстати они не намного больше по размерам. Конструкторы МП реле должны были об этом знать, но.... В результате мы имеем уже более сотни модулей питания которые кже невозможно восстановить из-за повреждений, нанесенных электролитом.
О проблеме электролитических конденсаторов: http://www.gurevich-publications.com/ar … citors.pdf

Добавлено: 2014-03-07 18:09:06

Andrey_13 пишет:

Немного нубский вопрос №2: если конденсаторы нужны для фильтрации гармоник, то нельзя ли просто увеличить ёмкость конденсаторов в ЗВУ а конденсаторы из блока питания исключить либо уменьшить их ёмкость и количество?

Нет, речь идет о конденсаторах, фильтрующих напряжение, произведенное внутри самого импульсного источника питания.

438

Re: Проблемы и недостатки МП

Andrey_13 пишет:

Немного нубский вопрос №2: если конденсаторы нужны для фильтрации гармоник, то нельзя ли просто увеличить ёмкость конденсаторов в ЗВУ а конденсаторы из блока питания исключить либо уменьшить их ёмкость и количество?

Источник питания в микропроцессорном терминале (да и практически в любом промышленном устройстве) проектируется, исходя из предположения, что питающее напряжение, выражаясь простым языком, «совсем никакое» по содержанию пульсаций; т.е. блок питания должен работать даже от простого двухполупериодного выпрямителя безо всяких фильтров.
Производитель устройства не пойдет на ужесточение требований к стабильности напряжения и качеству его, т.к. такой шаг сразу отсечёт немалую часть потенциальных покупателей.
Конденсаторы в импульсных БП нужны, но их конкретные типы должны выбираться изготовителем, исходя из требований к долговечности устройства и способности работать при повышенных температурах внутри ИБП, а также при богатом гармоническом составе постоянного вроде бы напряжения опер. тока..
P.S. почитайте форумы - начало любой дискуссии, посвященной ремонту или «оживлению» устройства старше десяти лет сводится к вопросу - «а ты электролиты поменял?».

439

Re: Проблемы и недостатки МП

retriever, можно, и такие конденсаторы и решения существуют лет 30. Широкораспространенны уже лет 20. Не все их умеют использовать (мне в 2005 и 2007 годах на конференциях приходилось российским производителям лекцию читать - они об этом тогда даже не слышали) или позволить себе (по стоимости электролитам конкурентов нет). Да и применения есть, где электролитам конкурентов нет...
В России с 1998 года присутствует известная аппаратура связи, в которой до некоторого момента времени вообще не было ни одного электролита), поэтому она нас всех переживет...

440

Re: Проблемы и недостатки МП

Ок, электролиты - проблема №1. Какой компонент идет следом за ним (в плане выхода из строя)?