61

Re: Проектировщикам

Bach пишет:

двух комплектов ДЗТ
двух комплектов ДЗО ВН
двух комплектов ДЗО СН
возможного комплекта ДЗО НН
цепи ГЗ АТ (РПН, ЛРТ)
возможные отдельные комплекты МТЗ пуском по напряжению на стороне НН (ВН, СН)
комплекта ступенчатой защиты на стороне ВН (ДЗ, ТНЗНП ВН)
комплекта ступенчатой защиты на стороне СН (ДЗ, ТНЗНП СН)
устройство КИВ ВН (и иногда СН)
регулятор РПН

1. ОЗ 1 к. (ДЗТ+ДЗО НН+ цепи ГЗ АТ (РПН, ЛРТ))
2. ОЗ 2 к. (ДЗТ+КИВ ВН+ цепи ГЗ АТ (РПН, ЛРТ))
КИВ используется только на маслонаполненных вводах 500 и 750 кВ поэтому КИВ СН это настолько редкая вещь что там об экономии шкафов речи не идет.
3,4. два комплекта ДЗО ВН
5. два комплекта ДЗО СН (чаще один)
6. КСЗ ВН
7. КСЗ СН
8. АРКТ (регулятор РПН)
И что вас смущает на АТ 500/330/*** 8 шкафов????

62 (2014-04-23 10:40:54 отредактировано Andrey_13)

Re: Проектировщикам

вадим пишет:

8. АРКТ (регулятор РПН)

Сюда же можно добавить АППож.

вадим пишет:

И что вас смущает на АТ 500/330/*** 8 шкафов????

Да увязывать лень. Это же на каждый шкаф схему подключения, задание заводу и т.п. А тут взял, ужал всё до трёх шкафов и доволен - объём работы меньше.

63 (2014-04-23 13:24:21 отредактировано Bach)

Re: Проектировщикам

вадим пишет:

И что вас смущает на АТ 500/330/*** 8 шкафов????

см. пост №51, а также учтите  выполнение внеших связей с помощью экранированного кабеля, в отличие от связей внутри шкафа ("вечный" вопрос про варианты заземления экрана).

64 (2014-04-23 14:27:14 отредактировано вадим)

Re: Проектировщикам

Bach пишет:

см. пост №51, а также учтите  выполнение внеших связей с помощью экранированного кабеля, в отличие от связей внутри шкафа ("вечный" вопрос про варианты заземления экрана).

По мне так это надуманная проблема да у защит транса добавиться два десятка кабелей длимной по 10 метров в среднем и что?
"вечный" вопрос про варианты заземления экрана для кабелей проложенных по ОПУ вообще не стоит.

65

Re: Проектировщикам

вадим пишет:

И что вас смущает на АТ 500/330/*** 8 шкафов????

Если выходные цепи разных терминалов комплекса группируются, а потом идут общим(и) кабелем на привод выключателя(ей), как в типовых схемах, то и нет никакого особого смысла в схеме "один терминал – один шкаф", за исключением случая раздельного выполнения оперативных цепей от каждого терминала(шкафа)  на привод выключателя(ей). А кроме того, на действующем объекте разместить 8 шкафов при реконструкции (техперевооружении) может оказаться проблематично.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

66

Re: Проектировщикам

А вас удобство обслуживания не смущает? Не боязно будет работать в шкафу, когда рядом работающий комплект? Предложите ваш вариант размещения защит АТ по шкафам.

67

Re: Проектировщикам

Bach пишет:

на действующем объекте разместить 8 шкафов при реконструкции (техперевооружении) может оказаться проблематично

Не соглашусь. Если не делать резерв резерва, то на место панелей РЗА на электромеханике можно разместить защиты на цифре. Но, как правило, при реконструкции маленьких подстанций делают новую пристройку или отдельное здание, причём не обязательно капитальное. А на больших подстанциях, как правило, резервного места хватает. То есть это не сильный аргумент в ущерб удобству эксплуатации

68

Re: Проектировщикам

Andrey_13 пишет:

А вас удобство обслуживания не смущает? Не боязно будет работать в шкафу, когда рядом работающий комплект?

Насчёт боязно лезть, куда и зачем? Если вернуться к примеру ТС с  двумя устройствами резервной защиты для ВЛ500 и рассмотреть применение для каждого комплекта линейной защиты испытательного блока 7XV7507 фирмы Siemens c двумя ключами, контактами в оперативных цепях (дублированными), испытательными клеммами - возможность проведения штатных проверок терминала в условиях эксплуатации без особой необходимости лезть на клеммник шкафа с вероятностью совершения ошибочного действия. Чего собственно недостаточно для преодоления т.н. страха?
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/8000/68466/thumb/p18m7ulld81mje1qfv1j2ojif5261.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/8000/68466/thumb/p18m7ulld81mje1qfv1j2ojif5261.jpg

Добавлено: 2014-04-24 01:51:28

Andrey_13 пишет:

А тут взял, ужал всё до трёх шкафов и доволен - объём работы меньше.

Andrey_13 пишет:

Предложите ваш вариант размещения защит АТ по шкафам.

Также интересно взглянуть на вариант с тремя шкафами.

69

Re: Проектировщикам

Сергей89 пишет:

То есть это не сильный аргумент в ущерб удобству эксплуатации

В чём удобство не увидел, а вот "раздувание" объёмов по шкафам и цепям вторичной коммутации очевидно.

70

Re: Проектировщикам

Andrey_13 пишет:

Не боязно будет работать в шкафу, когда рядом работающий комплект?

Один шкаф  - один терминал резко сокращает вероятность ошибок персонала,но боюсь не выполнимо.Свежий пример: два терминала ДЗШ 500  в шкафу,человек ошибается и срабатывает ДВ - действие УРОВ через ДЗШ на работающем комплекте.Из этого примера конечно не следует требование один терминал в шкафу.Шкаф должен быть выполнен т.о.,чтобы все выходные цепи и взимосвязи можно было исключить на клемнике
Как сказал однажды grsl,сделать шкаф  - это искусство.

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

71 (2014-04-24 06:33:55 отредактировано Andrey_13)

Re: Проектировщикам

Вопрос упирается в грамотное распределение монтажных единиц в шкафу. Bach, если вам удастся это сделать так, чтобы не эксплуатация не запуталась - вы молодец.

Bach пишет:

Также интересно взглянуть на вариант с тремя шкафами.

Сами же откуда-то вариант приводили с кучей терминалов в шкафу http://rzia.ru/post61242.html#p61242

Вообще, если вы это уже делали, то интересно посмотреть на проект с двумя терминалами КСЗ 500 кВ в одном шкафу и использованием переключателей 7XV7507.

72

Re: Проектировщикам

Bach пишет:

В чём удобство не увидел, а вот "раздувание" объёмов по шкафам и цепям вторичной коммутации очевидно.

Неделю назад был в МЭС Центра при мне звонили директору по ИТС он нам жаловался  на ПС 500 ДЗШ 330 кВ два комплекта в одном шкафу, на левой боковине один, на правой - другой один комплект вывели для проверки выводил один человек, утром пришел другой, перепутал боковины и погасил шины 330 кВ.

Добавлено: 2014-04-24 07:45:32

Bach пишет:

А кроме того, на действующем объекте разместить 8 шкафов при реконструкции (техперевооружении) может оказаться проблематично

Это частный случай и в частном случае по согласованию с эксплуатацией ужаться конечно можно, но разговор был об оптимальном размещении, а не о частных случаях.

73

Re: Проектировщикам

вадим пишет:

погасил шины 330 кВ.

я про это и писал в #70,только шины 500 кВ и жестко сидящий АТ

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

74

Re: Проектировщикам

вадим пишет:

на ПС 500 ДЗШ 330 кВ два комплекта в одном шкафу, на левой боковине один, на правой - другой один комплект вывели для проверки выводил один человек, утром пришел другой, перепутал боковины и погасил шины 330 кВ

Очевидно, недостаточно было подготовлено рабочее место, либо действующий комплект был не закрыт шторками и плакатами, либо конструкция шкафа не позволяла это сделать. Я в таких случаях просто заклеивал скотчем клеммник действующего комплекта.

Есть такая мысль: для экономии места и кабелей делать один шкаф на 2 монтажные единицы, размещая их при этом в отдельных замкнутых отсеках (можно разделить по горизонтали или по вертикали, если по вертикали, то ширину шкафа брать 1,0-1,2 м); проводные связи между отсеками можно выполнить обычными пучками проводов или обычными неэкранированными кабелями; на каждый отсек своя дверца, при тех. обслуживании можно даже запереть на замок соседний отсек. В итоге получаем компромиссное решение.
Если аппаратура или клеммник монтажной единицы не будет помещаться в отсек шкафа стандартной величины, то просто делать шкаф больше по ширине; если одна монтажная единица занимает намного меньше места, чем соседняя, то распределять объём шкафа между отсеками пропорционально количеству аппаратуры.
Можно и не делить на отсеки, а просто делать шкафы шире и длиннее. Довелось эксплуатировать панели автоматики выключателей, специально разработанные для выключателей с двумя ЭМ отключения. Ширина - 1,2 м, длина - 0,65 м. Клеммники в два ряда на каждой боковине. Удобство работы в этой панели потрясающее! Чуть ли не вдвоём можно залезть было.

75

Re: Проектировщикам

Сергей89 пишет:

действующий комплект был не закрыт шторками и плакатами

в процессе опробования многократно залезал и вылезал из шкафа,плакат упал..

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

76

Re: Проектировщикам

scorp пишет:

Теперь меры безопасности(технические мероприятия) определяет непосредственный исполнитель и подписываетрабочую программу только он.

Программу утверждает лицо, выдающее распоряжение или наряд, а производитель подписывает.

77

Re: Проектировщикам

вадим пишет:

1. ОЗ 1 к. (ДЗТ+ДЗО НН+ цепи ГЗ АТ (РПН, ЛРТ))2. ОЗ 2 к. (ДЗТ+КИВ ВН+ цепи ГЗ АТ (РПН, ЛРТ)) КИВ используется только на маслонаполненных вводах 500 и 750 кВ поэтому КИВ СН это настолько редкая вещь что там об экономии шкафов речи не идет.3,4. два комплекта ДЗО ВН5. два комплекта ДЗО СН (чаще один)6. КСЗ ВН7. КСЗ СН8. АРКТ (регулятор РПН)

Без реального рабочего проекта для конкретной первичной схемы, это несколько "вилами по воде", но вот один из вариантов ужать названный состав с 8 до 3 шкафов (по 3 терминала в одном шкафу – не намного больше чем 2):
1. ОЗ: ДЗТ(1к.) + цепи ГЗ АТ (РПН, ЛРТ) + ДЗО ВН (1к.) + ДЗО НН
2. ОЗ: ДЗТ(2к.) + цепи ГЗ АТ (РПН, ЛРТ) + ДЗО ВН (2к.) + ДЗО СН
3. РЗ: КСЗ ВН +  КСЗ СН + АРКТ (регулятор РПН)
Примечание: Вместо использования отдельного устройства, функция КИВ реализуется с помощью программируемой логики в устройствах ДЗТ или ДЗО ВН (в зависимости от возможностей ввода измеряемых величин).
PS: ЧЭАЗ уже выполнял шкафы РЗА тр-ра 110-220 кВ из 3 терминалов, при современных технологиях не является неразрешимой задача шкафа из 3 терминалов для СВН.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/8500/68530/thumb/p18mb0uqip1qs11btsbkp10utr2r1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/8500/68530/thumb/p18mb0uqip1qs11btsbkp10utr2r1.jpg

78

Re: Проектировщикам

scorp пишет:

1.цепи отключения2.цепи включения3.цепи пуска УРОВ4.команды ТУ,ТО во внешние устройства5.пуски ОАПВ в другие комплекты ОАПВ6.цепи запрета ТАПВ7.входные цепи терминала(прием команд ТУ,ТО  и т.д.)8. само собой цепи сигнализации

Для организации проверки ввода/вывода дискретных сигналов могут использоваться замыкающие/размыкающие контакты ИП типа 7XV75xx, если контактов одного блока недостаточно, можно использовать дополнительные блоки, например, типа 7XV7502 (вместо 3х4 I~ → 3х4=12 I=)
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/8500/68531/thumb/p18mb165uacpc10d1lia11h3137v1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/8500/68531/thumb/p18mb165uacpc10d1lia11h3137v1.jpg

79

Re: Проектировщикам

вадим пишет:

перепутал боковины и погасил шины 330 кВ.

Насчёт ошибок персонала. А какая разница между вариантами - перепутает персонал разные боковины в одном шкафу или разные шкафы?

80

Re: Проектировщикам

Bach пишет:

какая разница между вариантами - перепутает персонал разные боковины в одном шкафу или разные шкафы?

соседние шкафы запираются на замок

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают