Re: Ложная работа ДЗТ на ЭКРе
Лучшее что можно посоветовать - обратиться на ЭКРУ.
- GRadFar
- Почти пенсионер
- Неактивен
Re: Ложная работа ДЗТ на ЭКРе
Немножко ВД:
1) Транс 11 группа, включен стандартно, ТТ звезда/звезда:
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/8500/68651/thumb/p18mk2tqlk1i2v152k1dth8ed1n741.jpg
2) Покрестили силу на ВН и НН. Для упрощения меняем А и С. Треугольник на НН остается как собран в баке "с завода"
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/8500/68651/thumb/p18mk336kc25ordbh4q1kndae2.png
3) Треугольник на НН разворачивается в группу 1. 
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/8500/68651/thumb/p18mk351u5bg3is1rtl16t21c73.png
Итог - ДЗТ работать правильно не может
Если же собрать ТТ на ВН в треугольник, то IA* "вычисляется" физически, фаза совпадает с Ia и остается синфазной при смене чередования.
ДЗТ работает правильно.
Re: Ложная работа ДЗТ на ЭКРе
GRadFar, все правильно, только хотел бы уточнить один момент:
ТТ-то мы перекрещиваем обратно, чтобы системные фазы меряли, да? Т.е. ваши цветные А, В, С - это системные фазы и одновременно маркировки входов терминала?
Re: Ложная работа ДЗТ на ЭКРе
profx19 пишет:
Чередование фаз обратное, но разве это имеет значение? По низкой то оно тоже обратное.
Похоже на правду. Если менять фазы А и С, то группа действительно будет 1-ая, но это не вызывает обратной последовательности, чередование все равно прямое.
Значит еще и напутано было с токовыми цепями исходя из первой диаграммы.
Придется доворачивать "нужным" треугольником.
65 2014-04-28 16:03:06 (2014-04-28 16:14:53 отредактировано GRadFar)
- GRadFar
- Почти пенсионер
- Неактивен
Re: Ложная работа ДЗТ на ЭКРе
retriever пишет:
ваши цветные А, В, С - это системные фазы и одновременно маркировки входов терминала?
Совершенно в точку. Мы их даже не перекрещиваем - куда приходят желтая, зеленая, красная системные фазы, так и именуем А, В, С и заводим в терминал. Вот только "заводская маркировка" на выводах трансформатора при этом не соответствует - в итоге 1 группа.
Я уже писал - нам все это близко и знакомо - станция 40-х годов, чередование по внутренней расцветке обратное. Все защиты трансов ЭМ, группы ТТ звезда/треугольник, потому на СН работаем по факту 1-й группой и не жужжим... :-)
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
Re: Ложная работа ДЗТ на ЭКРе
ShSF пишет:
Странно, что с такой ситуацией еще никто не сталкивался.
однажды потребовалась 5-я группа,ЕМНИП поменяли местами В и С сверху ,на НН ничего не трогали(еще и обратное чередование нужно было).
Но там был RET 670 - любая группа уставками
мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают
- GRadFar
- Почти пенсионер
- Неактивен
Re: Ложная работа ДЗТ на ЭКРе
ShSF пишет:
А может после этого обращения ЭКРА сделает более гибкую логику в части групп трансформаторов.
Под занавес маленько имха:
При всей привлекательности гибкой логики и возможности выставления любой группы как всегда два конца у любого подхода.
Попробую заступиться за минималистический подход:
Любую четную группу переключением звезды ТТ можно привести (по вторичке, ессно) к 12-й (0-й). Любую нечетную - к 11-й. Причем как "верчением" звезды ТТ со стороны Δ, так и треугольника ТТ со стороны Y.
Переключением ТТ звезда/треугольник - четная/нечетная.
Минус: требуется наладчик с соответствующей квалификацией, способный понять, что где и как накручено, и соответственно соединить ТТ.
Плюсы: после приведения векторки во вторичке в одно из двух "стандартных" состояний меньше вероятность ошибок и дальнейших головоломаний при замене терминала, его перепрошивке, при изменении уставок etc.
Мне даже кажется, если бы производители не пошли на поводу у любителей гибкости и оставили вообще один вариант - синфазные токи на одноименных входах в терминал - "непоняток" было бы в итоге меньше.
Транс Y/Y или Δ/Δ? ТТ в звезду с обоих сторон. Транс Y/Δ? ТТ в Δ/Y.
Зато посмотрел ВАФом токи на входе в терминал - и сразу видно - правильно собрал или неправильно... Правда, если неправильно - опять вопрос - где же теперь искать того наладчика...? :-)
Re: Ложная работа ДЗТ на ЭКРе
При соединении ТТ в треугольник нагрузка на них увеличивается в три раза, поэтому все производители рекомендуют собирать ТТ в звезду, а выравнивать токи с помощью уставок терминала.
- GRadFar
- Почти пенсионер
- Неактивен
Re: Ложная работа ДЗТ на ЭКРе
Ну уж если на ЭМ ДЗТ треугольник ТТ работал, то для терминала мощности точно хватит... Так что при модернизации защит ЭМ-МП проблема не актуальна. А при новом проектировании учесть нюансы - дело чести проектировщика.
- ShSF
- Пользователь
- Неактивен
Re: Ложная работа ДЗТ на ЭКРе
Off top
GRadFar пишет:
Попробую заступиться за минималистический подход:
Никогда не выступал за или против гибкой логики.
GRadFar пишет:
Минус: требуется наладчик с соответствующей квалификацией
Почему минус и почему только наладчик?
Всегда выступаю за то, что написано вначале каждого руководства по эксплуатации.
«ВНИМАНИЕ !
ДО ИЗУЧЕНИЯ НАСТОЯЩЕГО РУКОВОДСТВА ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ ШКАФ НЕ ВКЛЮЧАТЬ!»
Увы, не получается. Вот и собираем шишки (лучше из чужой корзинки). Зато «весело» 
;) 
:mad: ;)
71 2014-04-29 07:27:58 (2014-04-29 07:33:09 отредактировано GRadFar)
- GRadFar
- Почти пенсионер
- Неактивен
Re: Ложная работа ДЗТ на ЭКРе
ShSF пишет:
«ВНИМАНИЕ !
ДО ИЗУЧЕНИЯ НАСТОЯЩЕГО РУКОВОДСТВА ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ ШКАФ НЕ ВКЛЮЧАТЬ!»
А как же наш любимый метод товарища Тык? 
:P
ShSF пишет:
Никогда не выступал за или против гибкой логики.
Так и я не против, просто не все однозначно. Любое решение имеет как положительные, так и ... эмм... затруднительные стороны.
Re: Ложная работа ДЗТ на ЭКРе
Гибкая логика и возможность задавать группу соединения обмоток трансформатора в терминале ДЗТ - это разные вещи. Например, - Сириус-Т - гибкой логики нет, а группу соединения задать можно. Поэтому пусть ЭКРА "догонит" остальных производителей в этой части.
- GRadFar
- Почти пенсионер
- Неактивен
Re: Ложная работа ДЗТ на ЭКРе
tca пишет:
Гибкая логика и возможность задавать группу соединения обмоток трансформатора в терминале ДЗТ - это разные вещи.
Дык я их вроде и не смешивал особо... :
GRadFar пишет:
При всей привлекательности гибкой логики и возможности выставления любой группы как всегда два конца у любого подхода.
Re: Ложная работа ДЗТ на ЭКРе
GRadFar, неправильно Вас понял из контекста сообщения с примерами Y/Y и D/D 
:)
Для работы с гибкой логикой требуется изрядная "гибкость" ума. Для выставления группы по реальной ВД знаний о внутреннем устройстве терминала требует меньше, но при этом снимаются многие вопросы. Проблемы у ТС возникли в том числе и из-за невозможности задать иную группу, чем ту что есть в прошивке. У ЭКРЫ группа задается в опросном листе при заказе. Естественно, что туда вбивают паспортные значения без учёта реальной схемы включения.
- GRadFar
- Почти пенсионер
- Неактивен
Re: Ложная работа ДЗТ на ЭКРе
Смутил транс Δ/Δ? Так недавно обсуждали: переключили транс 10/0,4 в режим 10/0,23 - как раз НН собрали в треугольник. У нас 6/0,23 тоже есть...
76 2014-04-30 05:45:39 (2014-04-30 05:52:34 отредактировано САС)
Re: Ложная работа ДЗТ на ЭКРе
Итог такой: не стали париться, собрали треугольник в токовых цепях на стороне ВН, пересчитали (перепроверили) базисные токи, уставки ДЗТ. Написали письмо в ЭКРу. Может в дальнейшем будет возможность на ЭКРе собирать и первую группу. Спасибо за поддержку и интерес к теме.
Re: Ложная работа ДЗТ на ЭКРе
САС пишет:
собрали треугольник в токовых цепях на стороне ВН
в уставках при этом Y/Y?
мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают
78 2014-04-30 08:31:16 (2014-04-30 08:34:43 отредактировано ShSF)
- ShSF
- Пользователь
- Неактивен
Re: Ложная работа ДЗТ на ЭКРе
САС пишет:
Итог такой: не стали париться, собрали треугольник в токовых цепях на стороне ВН, пересчитали (перепроверили) базисные токи, уставки ДЗТ.
Текущие измерения терминала посмотрели?
Дифток и фазы у токов ВН и НН в порядке?
79 2014-04-30 12:02:28 (2014-04-30 12:03:47 отредактировано САС)
Re: Ложная работа ДЗТ на ЭКРе
scorp пишет:
в уставках при этом Y/Y?
Все верно Y/Y
ShSF пишет:
Текущие измерения терминала посмотрели?
Дифток и фазы у токов ВН и НН в порядке?
Все в порядке.
- GRadFar
- Почти пенсионер
- Неактивен
Re: Ложная работа ДЗТ на ЭКРе
САС пишет:
Может в дальнейшем будет возможность на ЭКРе собирать и первую группу.
В формуле расчета из тока А вычесть не В, а С. И вся недолга... Остается открытым вопрос о возможных проблемах при замене терминала, смене прошивки etc.
Сообщений с 61 по 80 из 82
Тему читают: 7 гостей
Советы бывалого релейщика → Релейная защита и автоматика трансформаторов, реакторов и автотрансформаторов → Ложная работа ДЗТ на ЭКРе
