|
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Советы бывалого релейщика → Релейная защита и автоматика трансформаторов, реакторов и автотрансформаторов → Ложная работа ДЗТ на ЭКРе
|
 |
Как раз обратное чередование фаз и сделало 1 группу. Поменять фазы B и C местами значит сделать обратную последовательность, которая при переходе Y/D-11(11 - для прямой последовательности), поворачивает токи в противоположную сторону на 30 градусов, то есть создает первую группу. Этот трансформатор сфазирован с другим оборудованием по стороне НН?
Как раз обратное чередование фаз и сделало 1 группу
я имею ввиду последнюю ВД
тута не понял,почему 1-0й группе.Угол между одноименными векторами отсчитывается по часовой стрелке
Группа соединения обмоток тр-ра считается по напряжению, а ТТ с низкой стороны вывернуты относительно ТТ с высокой стороны.
я имею ввиду последнюю ВД
Для терминала заведено всё правильно, а при подключении силового трансформатора могли перепутать фазы.
Группа соединения обмоток тр-ра считается по напряжению
пятница:),клин!
не косяк ли это в прошивке терминала?В техподдержке возможно подскажут
Добавлено: 25-04-2014 13:01:21
при подключении силового трансформатора могли перепутать фазы
если есть второй Тр-р сфазировать с ним
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
тута не понял,почему 1-0й группе
По векторной диаграмме: Вторичный вектор тока НН, повернутый на 180 градусов, образует с вектором тока ВН угол 150 градусов. Если это перевести к первичным токам, то получается 1 группа силового трансформатора (Без учета угловой компенсации в терминале. Об ней чуть дальше).
Теперь разберемся с трансформатором, который имеет 11 группу, если к нему подключили прямое чередование фаз. Но если подвели обратное чередование фаз то группа трансформатора получается 1 (Здесь могу ошибиться, поправьте, если не так). Т.е вектор НН должен отставать от вектор ВН на 30 градусов.
Подошла очередь угловой компенсации, которую выполняет терминал. Если в уставках выставлена 11 группа, то вектор вторичного тока НН терминал поворачивает на 30 градусов по часовой стрелке. При 1 группе тр-ра имеем вместо компенсации еще дополнительные 30 градусов, т.е. вектор ВН и НН должны разойтись на 60 градусов.
Здесь же имеем 30. Вопрос. Получается, что трансформатор 0 группы, что не может быть. Или у Вас с НН стороны собрана схема треугольника и компенсацию угла в терминале делать не надо.
Какая группа трансформатора выставлена на терминале?
Чередование фаз обратное, но разве это имеет значение? По низкой то оно тоже обратное.
В результате обратного чередования на вход терминала приводите "виртуальную" группу 1.
В терминал безусловно необходимо подключать прямое чередование фаз. Иначе он будет считать весь ток нагрузки током I2 с всеми вытекающими от сюда последствиями.
На компенсацию углового сдвига обратное чередование фаз не сказывается, так как сравниваются одноименные фазы токов ВН и НН. (что и доказал проеденное изменение чередования).
Подводить к терминалу надо прямое чередование фаз.
А что делать, как исправить?
Подводим прямое чередование фаз на терминал.
Все ТТ (ВН и НН) собираем в схему «ЗВЕЗДА».
В терминал заводим 11 группу трансформатора.
И проверяем по нагрузкой.
Как раз обратное чередование фаз и сделало 1 группу. Поменять фазы B и C местами значит сделать обратную последовательность, которая при переходе Y/D-11(11 - для прямой последовательности), поворачивает токи в противоположную сторону на 30 градусов, то есть создает первую группу.
По идее группа должна получаться 5-ая. Если менять В и С.
Еще и может быть, что токовые цепи не развернуты на 180 градусов.
По идее группа должна получаться 5-ая. Если менять В и С.
Вот это принципиальный вопрос. У меня при любой комбинации обратного чередования фаз на трансформатор из 11 группы переходит в 1_ю.
удалено.
11 группе по часовой стрелке это 150L
Подошла очередь угловой компенсации, которую выполняет терминал. Если в уставках выставлена 11 группа, то вектор вторичного тока НН терминал поворачивает на 30 градусов по часовой стрелке. При 1 группе тр-ра имеем вместо компенсации еще дополнительные 30 градусов, т.е. вектор ВН и НН должны разойтись на 60 градусов.
Так поворачивает-то он ее при расчете, а не физически двигает фазу так, что на диаграмме отражается?, нет?
Имеем: 11 группа, вектор НН опережает вектор ВН на 30 градусов (30С). Программно смещаем вектор НН по часовой на 30 градусов вправо. Скомпенсированные вектора синфазны - профит.
Заводим ошибочно 1-ю, вектор НН ОТСТАЕТ от ВН на 30 градусов (30L). Программно смещаем вектор НН по часовой на 30 градусов вправо. Скомпенсированный вектор НН имеет угол 60L. ЧТД
при расчете,на диаграмме это не увидишь,судя по протоколу
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/8500/68581/thumb/p18mcrr0e61hj357uqmq1tdrmpj1.jpg
До этого нарисовал диаграмму токов, но подумал, что на ток не очень правильно ориентироваться. поэтому нарисовал диаграмму напряжений.
Вот что у меня получилось.
но скорее это 5-ая по отношению к сети.
В общем 1-ая группа получается, если перебирать треугольник в обратную сторону. Но трансформатор же никто не вскрывает и концы местами не меняет. Так что группа скорее всего так и остается 11-ая, по отношению к самому себе.
Значит где то не доворачивается угол 30 градусов либо уставками либо надо думать дальше.
То что это группа 1 надеюсь уже никто не сомневается...
1. изменение группы путем изменения фаз А на С и С на А ВН и НН на входе в терминал изменит ли ситуацию? (Так сказать обмануть ЭКРу)
2. Есть ли возможность задать группу в терминале не 11, а 1? и не менять ничего.
Вот что у меня получилось.
но скорее это 5-ая по отношению к сети.
Если переставить местами фазы В и С, то
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/8500/68584/thumb/p18md6tp49fj4f591jsshep1d031.png
UPD: подредактировал картинку. чтобы стало яснее
#35,
Мне кажется на второй картинке в векторной диаграмме, надо изменить последовательность на обратную и все перевернется.
надо изменить последовательность на обратную
Зачем переворачивать? Это ВД, которую видит терминал, если в него заведены "правильные" фазы.
Фактически получается, что трансформатор не теми зажимами в сеть включен, и у него в обмотках ЭДС повляется с углом, отличным от задуманного. И фазы напряжений и токов на вторичке тоже получаются "не теми". Что я и попытался изобразить.
Я вычитал в РУ ЭКРЫ, что если завести в терминал группу соединений ТТ как треугольник, то он будет оперировать непосредственно фазными токами...
Может, есть смысл соединить ТТ в треугольник с 1 группой?
Правда, не могу сейчас сообразить, что терминал намеряет по I2.
Зачем переворачивать? Это ВД, которую видит терминал, если в него заведены "правильные" фазы.
Фактически получается, что трансформатор не теми зажимами в сеть включен, и у него в обмотках ЭДС повляется с углом, отличным от задуманного. И фазы напряжений и токов на вторичке тоже получаются "не теми". Что я и попытался изобразить.
Неее то что вы рисуете должно соответствоовать тому что есть. Обратите внимание в приложенной диаграмме с терминала так же обратная последовательность. А у вас из-за того что вы не развернули фазы вышла группа 1, а на самом деле это 11 с измененной фазировкой, что в конечном итоге приводит к тому что по отношению к нормальной сети группа 5-ая. Или я все же не понял, что вы пытаетесь показать и вашу мысль в этом направлении, но думаю так не верно. По идее если не туда крутит то 60 градусов, а тут 30. Скорее уставка, а может че то еще дополнительно навертели 
=).
Обратите внимание в приложенной диаграмме с терминала так же обратная последовательность
Я, честно говоря, не очень понимаю, как можно пользоваться приведенными ВД, если загружены обе полуобмотки. Тогда токи разных полуобмоток суммировать надо векторно с учетом коэффициента трансформации... Предвижу мутные математически построения. Или пробовать грузить по одной полуобмотке...
А у вас из-за того что вы не развернули фазы вышла группа 1, а на самом деле это 11 с измененной фазировкой
Есть трансформатор. У него есть первичные обмотки: П1, П2, П3 и вторичные В1, В2, В3.
В1 надета на П1, В2 на П2, В3 на П3.
Обмотки П1, П2, П3 соединены в звезду, В1, В2, В3 - в треугольник.
Исходно, когда мы пишем, что трансформатор имеет 11 группу, то мы к П1 подключаем фазу А, а к В1 - ac и т.д.
Напряжения на П1 и В1 совпадают по фазе, т.к. надеты на один стержень. Тогда вторичное напряжение ac синфазно с первичным А.
А тут мы поменяли B и С, тогда получилось, что к В1 подведено реально ab. Тогда вторичное напряжение ab стало синфазно с первичным А, а вторичное ac и первичное А уже разошлись на какой-то угол. Ну и все остальные, соответственно, тоже.
А в вашем рисунке проиллюстрирован лишь тот факт, что напряжения двух обмоток на одном стержне синфазны, т.е. "железно" трансформатор каким был, таким и остался 
:). Просто поменяйте В и С местами для обоих сторон, и вы увидите ту же самую картинку, что и у меня в #35 (верхний рисунок), только перевернутую почему-то вверх ногами. У вас а отстает от А на 30°, и это означает именно что 11-ю группу, т.к. 12 часов - это фаза А звезды.
Как раз обратное чередование фаз и сделало 1 группу.
В дополнение к сказанному tca по стороне ВН не собран треугольник токовых цепей. Поэтому по одноименным фазам остался фазный сдвиг 30⁰(150⁰).
Советы бывалого релейщика → Релейная защита и автоматика трансформаторов, реакторов и автотрансформаторов → Ложная работа ДЗТ на ЭКРе
