61

Re: КРУЭ ПС 110/10/10 по схеме 110-4Н

Богатиков красивую структуру предложил, но думаю здесь при новом строительстве не стоит мудрить. Обычно при реконструкциях так).

62

Re: КРУЭ ПС 110/10/10 по схеме 110-4Н

Cas8585 пишет:

...но думаю здесь при новом строительстве не стоит мудрить.

Приходится мудрить) Вот только как выявить неисправность канала ВОЛС... как это реализовать...?

63

Re: КРУЭ ПС 110/10/10 по схеме 110-4Н

nicum пишет:

Вот только как выявить неисправность канала ВОЛС... как это реализовать...?

По идее у связистов должна быть своя сигнализация неисправности канала связи (ВОЛС) ведь там идет постоянный опрос аппаратуры на противоположных концах. В моем случае я не заморачиваюсь, так как помимо основного канала связи ВОЛС по 110кВ Существует резервная ВОЛС которая идет по каким то своим нуджам))) но как раз туда куда нужно).

64

Re: КРУЭ ПС 110/10/10 по схеме 110-4Н

nicum пишет:

Чорд.. Связисты отказали в ВЧ-обработке - говорят, не будет работать на линии в 7 км. Остается пока только ВОЛС..

Прошу прощения, возможно, по ходу обсуждения упустил, но всё же, что за высоковольтная линия: кабельная что-ли?

65

Re: КРУЭ ПС 110/10/10 по схеме 110-4Н

falcon пишет:

что за высоковольтная линия


Нет, это обычная ВЛ-110кВ с ВОЛС в грозозащитном троссе.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

66

Re: КРУЭ ПС 110/10/10 по схеме 110-4Н

В таком случае решительно непонятны причины, по которым ВЧ "не будет работать на линии в 7 км".

67

Re: КРУЭ ПС 110/10/10 по схеме 110-4Н

Для меня другое непонятно.
Требуется по ВОЛС передача команд на отключение и м.б. ускорения, а также запрета АПВ.
К связистам оно не имеет отношение, это абсолютно РЗиА часть с соответствующим оборудованием и требованиями к питанию и сигнализации и уж само собой ОБЯЗАН быть сигнал ( сухой контакт) о неисправности канала.
Если есть резервный ВОЛС, то оно великолепно, но это подарок, который надо использовать как положено.

68

Re: КРУЭ ПС 110/10/10 по схеме 110-4Н

Да и вобще даная аппартура связи должна быть в шкафах защит или рядом с оными, связистам к ней нет хода. ИМХО.

69

Re: КРУЭ ПС 110/10/10 по схеме 110-4Н

Мы как-то уже ушли от 4Н. Может, надо перегруппировать темы?
А я продолжу в русле последних обсуждений. Представьте - есть  МП ДЗЛ с ВОЛС, естественно. И есть комплект резервных защитлинии. Причем (это конкретная ситуация) заменили только ДЗЛ (раньше была ДФЗ, но это только на прежние нефтедоллары можно было позволять себе такую роскошь на пару десятков км). А рез. защ. оставили - ЭПЗ 1636. Ну, и возникает желание по этому ВОЛС передавать команды ТО ( от УРОВ, к примеру). Очевидно, по жилами ДЗЛ это делать не стоит (по физическим жилам). То есть, проложить многожильный оптокабель. Но тогда надо создавать еще одну систему для передачи сигналов рез. защ. по ВОЛС.
Вот скажите свое мнение по всему этому. То есть, как смотрится все это? И подвопрос: Вы бы оставили старые ЭПЗ1636 или поставили два одинаковых МП ДЗЛ, дублируя по оптоволокну через одинаковые МПзащиты все команды.
Можно, наверно, точно перегруппировать темы. А то уже эклектика.

Делай , что должен, и будь, что будет

70

Re: КРУЭ ПС 110/10/10 по схеме 110-4Н

lik,
во-первых, оптокабели, прокладываемые между подстанциями, они всегда многожильные. Если же вы, как проектировщик, закажете одножильный магистральный оптокабель, то на вас будут смотреть как на, мягко выражаясь, не совсем адекватного человека.
Во-вторых, пропускная способность одного оптоволокна оценивается величинами порядка нескольких Гигабит в секунду. Для ДЗЛ же вам нужно (боюсь соврать) что-то около 64 килобит в секунду.
Не слишком ли кучеряво будет занимать канал с гигабитной пропускной способностью для того, чтобы иметь в нём одну единственную ДЗЛ, которая, к тому же, имеет реальную потребность в срабатывании раз в год, а то и реже?

71

Re: КРУЭ ПС 110/10/10 по схеме 110-4Н

falcon.
Я о том же.  Кстати, этот оптокабель используется и для связи, и ТМ. Так что там отнюдь не одна жила. На Ваш вопрос я ответил.
И Вам спасибо, как всегда, за дельные замечания.
А мой вопрос касается больше принципов выполнения защит. И иницитиатива исходит не от проектантов, а от заказчика.

Делай , что должен, и будь, что будет

72

Re: КРУЭ ПС 110/10/10 по схеме 110-4Н

Прошу прощения, отвечу очень кратко пока:
1. От темы 4-Н мы не отошли. Все идентично, что в моем случае, что в случае Cas8585. Единственное, у Cas8585 есть резервная ВОЛС, а у меня нет.
2. Линия воздушная. Сам не знаю, почему связисты так категоричны насчет ВЧ.
3. Планируется установка аппаратуры АКА (например, АКА Кедр по ВОЛС). Тут верно утверждение, что это больше аппаратура РЗиПА, нежели связи. Связисты тут только каналами банчат, по нашему заданию. Как из АКА взять сигнал об обрыве связи?

73

Re: КРУЭ ПС 110/10/10 по схеме 110-4Н

ДЗЛ кроме аналоговой информации может передовать также и дискретную и для таких аппликаций как у коллег передавать и ускорения и запреты АПВ и УРОВ и другое.
Но не в том дело.
Действительно уже столкнулись с проблемой выделеных жил под ДЗЛ, потому делают мультиплексоры и т.д. и т.п ( я слабый спец в этом, точнее нулевой).
Но потом сталкиваются с другой проблемой, вспомните с того форума, похождения Угрюмого.

Есть ещё решения, для имено тупиковых линий ( и не только), когда особено уже некуда девать жилы ВОЛС-а. современая РЗиА включает и модули для передачи РЗиА сигналов по ВОЛС.
с всеми проверками ( НЕ АСУ ТП :-) )

74

Re: КРУЭ ПС 110/10/10 по схеме 110-4Н

nicum пишет:

2. Линия воздушная. Сам не знаю, почему связисты так категоричны насчет ВЧ.

А Вы таки попытайтесь вытрясти из них конкретные аргументы. А уж оценить, уважительны ли причины для отказа, мы, надеюсь, смогём.

nicum пишет:

АКА (например, АКА Кедр по ВОЛС). Тут верно утверждение, что это больше аппаратура РЗиПА, нежели связи.


Сдаётся мне, что, скорее, не "больше ... нежели", а практически "целиком и полностью" (РЗиПА)

75

Re: КРУЭ ПС 110/10/10 по схеме 110-4Н

falcon, Категорически с Вами не согласен. АКА имеет как связисткую часть, так и "защитную, релейную". Мне, как релейщику, совсем не интересно организовывать связь между приемниками-передатчиками... кидать РК-кабель.. выбирать ВЧЗ, ФП и т.д... Боже упаси! Моя задача проследить, чтобы это был АКА, занять команды.. завести на клеммники сухие контакты.. Ну и проследить, чтобы в какой-нить мультиплексор не воткнули. А если воткнули, то чтоб скорость отправки команды по требованиям проходила и т.д.

76

Re: КРУЭ ПС 110/10/10 по схеме 110-4Н

nicum,
Default/lol:lol:
Ну, вот, Вам, релейщику, неинтересна связь между прм-прд;
связисту, как связисту, неинтересно заниматься РЗА.
Что делать?
ICQ/ab:)

77

Re: КРУЭ ПС 110/10/10 по схеме 110-4Н

Ну что делать.. давить на связистов. Что и делаю сейчас  ICQ/am:mad: Если крупный объект - то однозначно изначально разделяю объемы работ, добиваюсь от связистов "признания" своих обязанностей. Все таки я считаю, коль связисты пошли в электроэнергетику, то должны иметь полное представление об комплексах в этой сфере. ) Если объект мелкий (частичная реконструкция)... то могу и сам пробросить.

78

Re: КРУЭ ПС 110/10/10 по схеме 110-4Н

Default/lol:lol:   А связист вам ответит в том же духе, что, мол раз уж электроэнергетикам вообще (и релейщикам в частности) нужна связь, то .... и. т. д. насчет полноты представления и всего прочего  Default/lol:lol:
... Но это уже не конструктивный разговор пошёл, а так, болтовня "за жизнь" и что-то напоминающее сведение каких-то счетов.


Для возврата на конструктивный путь повторяю собственную реплику из №74:

nicum пишет:

Линия воздушная. Сам не знаю, почему связисты так категоричны насчет ВЧ

А Вы таки попытайтесь вытрясти из них конкретные аргументы. А уж оценить, уважительны ли причины для отказа, мы, надеюсь, смогём.

79 (2011-04-27 12:02:19 отредактировано nicum)

Re: КРУЭ ПС 110/10/10 по схеме 110-4Н

falcon, Проконсультировался... но не с ними, а со "своим" связистом. Много чего он наговорил: и длина волны может там как-то так совпасть, что на ПРМ получим нулевой потенциал (что-то связано то-ли с волновым сопротивлением, то-ли с основной гармоникой). И то, что надо будет в широкополосном диапазоне.. что частоты заняты военными, что затухание будет слабое и "Передатчик забъёт приемник, надо будет гонять передатчик на полной мощности и загрублять приемник". И то, что проще ВОЛС прокинуть, нежели ВЧ-обработку... и то, что целесообразности нет на короткой линии (типа экономическая сторона).
Как видите, много воды, много противоречий... Це ж связисты.. они все такие ICQ/ab:)
в общем мне пока априори ясно, что ВЧ там не будет (в ТЗ, кстати, ни слова про ВЧ... а вот про ВОЛС есть..). Так что действую пока по плану, разработанному благодаря этому топику)

80

Re: КРУЭ ПС 110/10/10 по схеме 110-4Н

nicum,
я так и думал, что это лишь отговорки ICQ/ab:). Местами - ну чисто бредовые.  Наговорили вам с три короба, но таки опять без конкретных аргументов.
Короче, заказчик, видимо, просто хочет оптику - и абзац. И этим всё сказано.  Просто кто-то стесняется в том признаться, и в результате имеем какие-то левые отмазки, высосанные из пальца причины и лапшу на уши. ICQ/ab:)
(По секрету и на будущее: есть опыт эксплуатации ВЧ каналов по ВЛ и покороче семи км. Свои особенности там, конечно, имеются, но отнюдь не такие, которые дают основания заявлять, что, мол "не будет работать")