|
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Советы бывалого релейщика → Разговоры на свободные темы → Нетерминальная РЗА
|
 |
doro, более подробная информация об описываемом событии с ложной работой АОПО есть у вас?
---
http://digitalsubstation.ru/blog/2013/1 … reportazh/ прокрутить до конца страницы.
Правильно ли будет понимать, что описываемое в теме уже существует?
имхо, конечно в E1, в которую 30 телефонных разговоров упаковываются (у стотовиков до 30*4=120) загонять 10 команд РЗ+ПА излишне авангардно.
Смотря как их загонять.
Есть требования к надежности и безопасности передачи команд РЗ и ПА, а это дополнительные накладные расходы.
Наверняка natex использует не все тайм-слоты в E1. 2 Мбит/ для передачи 10 команд слишком излишне.
У нас для передачи 8 команд используется один тайм-слот (64 кбит/с) в потоке E1 при обеспечении вероятности ложной в наихудших условиях 10^-40 (математическая оценка помехозащищенности используемого кодирования, в реальности проверить это не хватит времени). Всего устройство передает до 16 команд. Тогда используем 2x64 кбит/c. Реально по сети связисты могут передавать не все 2 Мбит/с, а только используемые тайм-слоты. Ничего тут авангардного.
Когда работаем во выделенному волокну, то вообще оно наше и нет никаких ограничений на число используемых тайм-слотов.
В принципе при конфигурации устройства можем занять и большее число тайм-слотов, если в сети ресурсов немерено, что приведет к уменьшению времени передачи команды.
надо разжевать - не понятно, о чем это вы
для примера - простой терминал защиты кабеля 6/10 -
- в блоке АЦП - громадный DSP процессор
- в блоке "ЦП"- два (2) громадных процессора
Вот вы сами и задумались: " А зачем это для "каких-то защит 6-35 кВ" стоит АЦП быстродействующее, около 50 000 выборок в секунду (а часто и больше), а за ним громадный мощный DSP? Да ещё и ПЛИС рядышком пристроилась?" Это что? Разработчики тупят и троллят собственное начальство? Или специально загружают заводы Analog Devices и Texas Instruments, чтобы рабочий класс не голодал?
А что нам говорит теорема Котельникова о необходимом количестве точек дискретизации для восстановления кривой? 
:)
А что нам говорит теорема Котельникова о необходимом количестве точек дискретизации для восстановления кривой?
Да, начать можно с указанной теоремы :0)
Потом убедиться - что на практике идеальных случаев не бывает.
Далее разобраться с тонкостями практического АЦПирования :0)
Ну и углубиться в премудрости ЦОС.
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
теорема Котельникова
- нужна первая гармоника - минимум 2 точки за период
- нужна 2,3,5 гармоники - >10 точек
- нужна точность определения амплитуды и точно определенная частота F - чем больше точек - тем лучше
----------------
"специально загружают заводы Analog Devices" - уже давно - стоимость программного обеспечения превышает стоимость железа, и проще (дешевле) нарастить железо
---------------
"теорема Котельникова" - измерение за бесконечное время,
а вы попробуйте за период все измерить!
- нужна первая гармоника - минимум 2 точки за период
- нужна 2,3,5 гармоники - >10 точек
- нужна точность определения амплитуды и точно определенная частота F - чем больше точек - тем лучше
- нужна первая гармоника - минимум 2 точки за период
за период какого сигнала? за период самой высокочастотной гармоники присутствующей в исходном сигнале.
а в исходном сигнале, как правило присутствуют гармоники с очень высокими частотами. Надо ограничивать спектр исходного сигнала. Фильтр окончательно проблемы не решает. Ищется компромисс. Есть, конечно, общие подходы. Каждый решает по-своему.
- нужна 2,3,5 гармоники - >10 точек
та же проблема, но усугублённая.
- нужна точность определения амплитуды и точно определенная частота F - чем больше точек - тем лучше
А с частоты всё и начинается :0)
за период самой высокочастотной гармоники присутствующей в исходном сигнале
не совсем так - АЦП усредняет за время измерения - если две точки - то каждая точка это среднее за 10мс
(и скорее тут вообще не будет работать эта теорема)
"специально загружают заводы Analog Devices" - уже давно - стоимость программного обеспечения превышает стоимость железа, и проще (дешевле) нарастить железо
Железо само по себе тоже не работает. Программирование, например, для DSP - это более дорогое и специфическое программирование, которое должно в полной мере учесть все плюсы предоставляемые данной железякой. Цена такого программирования очень высока.
Речь, передаваемая в слотах E1, имеет частоту дискретизации - 8 кГц. Неужели 4 кГц недостаточно для РЗА? +ЕМНИП, RMS пересчитываются не на каждой точке, а раз в 1/4 периода.
не совсем так - АЦП усредняет за время измерения - если две точки - то каждая точка это среднее за 10мс
АЦП никогда и ничего не усредняет, молодой человек :0)
Оно захватывает мгновенное значение на входе (устройство выборки-хранения) - после чего некоторое время тратит на его оценку (например, методом последовательного приближения) и выдаёт соответствующий цифровой код на выходе. Далее захватывает следующее мгновенное значение на входе... и так по кругу :0)
мгновенное значение
это идеализированное представление,
каждый класс АЦП по быстродействию - имеет свою полосу пропускания - соответственно время усреднения,
и АЦП для телефона - никогда не сможет измерить гигагерцы (даже стробоскопическим методом)
-------------
" не усредняет" - самый распространенный тип - дельтасигма АЦП - почитайте (ну и классику - метод двойного интегрирования)
-------------
"мгновенное значение" - при таком измерении - шум вообще все забьет - поскольку АЦП будет иметь бесконечный спектр
если две точки - то каждая точка это среднее за 10мс
Это уже расчет среднего квадратичного (действующего значения). Ну, то что для TRMS или DFT нужно больше точек не отменяет теорему Котельникова.
отменяет теорему Котельникова
а вы приведите эту теорему - что в ней значит "точка измерения"
Аналоговый сигнал с ограниченным спектром частот может быть восстановлен по выборкам, взятым с частотой равной удвоенной максимальной частоте.
по выборкам
что такое выборка?
Мгновенное значение в определенный момент времени.
каждый класс АЦП по быстродействию - имеет свою полосу пропускания - соответственно время усреднения,
Вы слышите о чем я говорю?
Никакое АЦП (в том числе и сигма-дельта) не усредняет измеряемый сигнал.
И вообще, я завершаю просветительскую работу :0)
что такое выборка?
Книга - лучший рассказчик.
Мгновенное значение
вот!
чего нет в природе!
а есть только в математике
Добавлено: 2014-09-04 11:53:07
сигма-дельта
опишите - как работает
"не усредняет измеряемый сигнал" - метод двойного интегрирования - опишите
опишите - как работает
"не усредняет измеряемый сигнал" - метод двойного интегрирования - опишите
Наберите в гугле "устройство выборки-хранения"
Советы бывалого релейщика → Разговоры на свободные темы → Нетерминальная РЗА
