1

Тема: Нетерминальная РЗА

вот посетила крамольная мысль.
Обвязываем ПС измерительными преобразователями, наподобие симеасов, на них же заводим информацию по смежным объектам для дифф защит, делаем  штуки 3 центральных контроллера, реализующих все виды зашит, сигналы от которых, с использованием логики с мажорированием, заводим на исполнение (к выключателям). в жутком количестве стоек (например, Чигашево 220/110 - более 100) - вроде как и не будет необходимости.

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

2 (2014-08-31 17:21:30 отредактировано Михаил Пирогов)

Re: Нетерминальная РЗА

Danilov21 пишет:

вот посетила крамольная мысль.

1. Средства измерения (например, симеасы) не имеют нужного диапазона измерения каким обладает устройство РЗА;

2. Предложенная вами схема не реализует полноценного резервирования (комплект основной и резервной защиты);

3. Контроллеры... хм... каждый раз придется под каждую подстанцию изобретать логику + мат. обработку. Чревато ошибками.

4. Контроллеры... нет в них нужных библиотек даже для реализации диф. защиты...;

5. Ремонтные режимы и проверки защит отдельных присоединений;

P.S. конечно от вашей идеи вы не откажетесь и приведете мне массу аргументов, почему предложенная вами тема интересна и обречена на успех... Я вам в ответ лишь порекомендую почитать про "цифровую подстанцию". Причем, почитать как рекламно-продвиженческие прекрасные статьи, так и отзывы матерых специалистов кто эксплуатирует РЗА и понимает недостатки цифровой/централизованной ПС.

А) http://digitalsubstation.ru/

Б) http://rzia.ru/post20205.html#p20205 и вот: http://rzia.ru/post20280.html#p20280

Сегодня действующая система построения защиты самая надежная, так как комплекты работают независимо друг от друга и имеют резервирование как по принципу действия так и по отдельному аппаратному исполнению.

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

3

Re: Нетерминальная РЗА

Вообще-то речь идет не об отказе от защит, а об изменении их элементной базы и структуры. Сервер, выполняющий функции защит - та же защита.
Вот уже и первый ответ разработчика - представителя известной фирмы - производителя РЗА.
Его коллеги из других фирм, думаю, ответят примерно так же. Да, кстати, сходные темы уже обсуждались.
http://rzia.ru/topic4735-terminal-rza-k … ervis.html и, может быть, еще где-то.
Так что вряд ли найдете заинтересованную фирму, которая эту идею подхватит.
Но не отчаивайтесь, есть и самостоятельный путь. Разработайте алгоритм своей мегазащиты. Найдите единомышленников, которые его запрограммируют и протестируют на домашнем ноутбуке или планшете (для начала на безвозмездной основе). Далее продаете свои квартиры, переезжаете на одну дачу, Мерсы, Тойоты и Феррари меняете на жигуленки, на вырученные деньги закупаете необходимое оборудование. И, наконец, самое сложное: покупаете или опытную подстанцию, или утрамбовываете владельца существующей для проведения хотя бы годичного тестирования. Ну, а потом выходите на рынок.
Сложно? Но мне не известен ни один не то что серьезный предприниматель, но и владелец более-менее успешного магазина, который не прошел бы по подобному пути. Вбрасывание идеи "а вот если сделать так-то и так-то, наступит всеобщее счастье" не идет
Впрочем, воскресным вечером в последний день лета тема для соответствующего раздела пойдет

4 (2014-08-31 19:15:56 отредактировано Danilov21)

Re: Нетерминальная РЗА

Михаил Пирогов пишет:

2. Предложенная вами схема не реализует полноценного резервирования (комплект основной и резервной защиты);


пока по только по этому пункту.
преполагается использование минимум 3-х контроллеров с использованием логики с элементами мажорирования при формировании сигналов для АУВ. для реализации самой логики мажорирования, имхо, 2 пути. а) аналоговое объединение, когда минимум 2 одноименных сигнала, сформируют необходимы для срабатывания потенциал (ток); б) пзу (рпзу) в этом случае - теоретически надежность понижается (введением общего для всех сигналов элемента), но при увеличении количества контроллеров, хотя бы до пяти, вроде как возникают возможности для тестирования.
ещё, пожалуй по этому:

Михаил Пирогов пишет:

так и отзывы матерых специалистов кто эксплуатирует РЗА и понимает недостатки цифровой/централизованной ПС.

для примера возьмём 1СШ, секционированную выключателем.
в ДЗШ, полюбому заводятся сигналы ТТ всех присоединений. собственно - логика размышлений проста - почему бы не реализовать в ДЗШ, кроме собственно диффзашиты секции и все прочие защиты ?

doro пишет:

Впрочем, воскресным вечером в последний день лета тема для соответствующего раздела пойдет

если не закроют обсуждение - то пока именно отмеченный Вами уровень. да и вспомнилась юность. и кафедра, ныне покойного А.В. Нетушила. где я и сам занимался совершенно иным, и мажорирование использовалось по иному поводу.

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

5

Re: Нетерминальная РЗА

Danilov21 пишет:

Обвязываем ПС измерительными преобразователями, наподобие симеасов

Быстродействия хватит? Диапазона измерений? А с углами что?

Danilov21 пишет:

в жутком количестве стоек

РЗА на стойках не бывает. Стойка на подстанции - это та бетонная штуковина, на которой стоит высоковольтный аппарат. Как предлагаемая "крамольная мысль" позволит сократить их количество?

UPD
У тех же симеасов "время установки" выходной величины -до 0,3сек.
Ну и без векторов (или мгновенных значений с большой частотой выборок) делать нечего. Арифметическая сумма токов присоединений системы шин не равна нулю...

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Нетерминальная РЗА

Админы, прикрывайте эту лавочку. Сколько можно в ступе воду толочь. Надоел троллинг от асушников и связистов.

7 (2014-08-31 20:13:12 отредактировано Andrey_13)

Re: Нетерминальная РЗА

Danilov21 пишет:

в ДЗШ, полюбому заводятся сигналы ТТ всех присоединений. собственно - логика размышлений проста - почему бы не реализовать в ДЗШ, кроме собственно диффзашиты секции и все прочие защиты ?

Релейная защита это не только цепи всех ТТ, это и цепи напряжения, и технологические сигналы от всех выключателей, РПО/РПВ выключателей (для выключателей с пофазным приводом умножаём все на 3), сигналы УПАСК, сигналы ВЧ/ДЗЛ и много чего ещё. Не треснет ваша "ДЗШ"?

8

Re: Нетерминальная РЗА

Andrey_13 пишет:

Админы, прикрывайте эту лавочку. Сколько можно в ступе воду толочь. Надоел троллинг от асушников и связистов.

Ну так не кормите троллей ICQ/ab:)  Раздел " Разговоры на свободные темы" , т.е пустопорожний трёп не возбраняется.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

9

Re: Нетерминальная РЗА

За название вообще пять с плюсом.

10

Re: Нетерминальная РЗА

Спартак Молодцов пишет:

Хлопцам нужно начинать с изучения РЗА,

Хотя бы с изучения измерительных преобразователей

Спартак Молодцов пишет:

Пока предмета для разговора нет. Особенно учитывая название темы.

+100500
Для серьёзного разговора. А так - чисто поржать.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

11 (2014-08-31 20:38:24 отредактировано Danilov21)

Re: Нетерминальная РЗА

попробую ответить.

1. вообще иногда имеет место быть проблема мажорирования. решение её в лоб - это утроение аппаратуры.
2. естественно шкафы зашит а не стойки.
3. симеас взят в качестве примера. естественно обработка сигналов привязанных к синхронизации/ точному времени (одномоментных)
4. быстродействия вроде как хватить должно.

итого. всё вышесказанное пока та же стартопиком(мной) характеризуется как крамольные мысли.
да. топик скорее всего прикроют. но, имхо, хотя бы один подобный - вот неплохо был бы

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

12

Re: Нетерминальная РЗА

Спартак Молодцов пишет:

пусть хотя бы почитают Чернобровова

Вы еще Густава Кирхгофа помяните. Никаким ни законам электротехники, ни принципам релейной защиты предложение не противоречит, а Н.В. Чернобровову в период написания книги (да и работы в эксплуатации) АСУ ТП и в кошмарном сне не снилась. Правда, обеспечить Быстродействие, Чувствительность, Селективность и Надежность в одном флаконе, пусть даже и разделенном на три отсека, довольно сложно.

Andrey_13 пишет:

Админы, прикрывайте эту лавочку

А вот это - ни к чему. Тема угрозы никакой не представляет и страстей пока не вызывает. Если кого заинтересует (хоть и является повторением давно пройденного) - пожалуйста, чешите языки. Полагаю, что сама быстро заглохнет. А пока - воскресная скука по иным темам.

13

Re: Нетерминальная РЗА

Danilov21 пишет:

4. быстродействия вроде как хватить должно.

Если только для МТЗ линии 10 кв, и то вряд ли.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

14

Re: Нетерминальная РЗА

Ответьте на вопрос: зачем это нужно вообще? Адепты таких систем кроме сокращения места в релейном зале других аргументов привести не могут.

15

Re: Нетерминальная РЗА

Andrey_13 пишет:

Адепты таких систем кроме сокращения места в релейном зале других аргументов привести не могут.

МП РЗА и так занимает гораздо меньше места по сравнению с ЭМ РЗА.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

16 (2014-08-31 22:05:15 отредактировано Danilov21)

Re: Нетерминальная РЗА

Спартак Молодцов пишет:

Не, тут всё заточено для сокращения релейщиков и оперативников, нафиг они нужны на необслуживаемых ПС. Для этого и АСУчивание, и оцифровывание, а юные асушники подхватывают и развивают, сами не зная чего.

21 - это не возраст а регион. ПС- в проектировании которой участвую - итак необслуживаемая, под телеуправлением. Вопрос возник из за импортозамешения. ну вот незрелый в РФ МЭК61850. идея появилась в процессе ковыряния сименсовских таблиц. в случае групповой РЗ, необходимость в обмене между МП РЗА - отпадёт - эту функцию выполнла бы групповая контроллерная система.

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

17

Re: Нетерминальная РЗА

В Святой Мекке и Медине РЗА - Чебоксарах (а Вы оттуда как я понимаю) ваши воззрения признают Черной Магией

Так и до костра Святой Инквизиции недалеко

Вы опрометчиво фамилию указали в нике. Вычислят Вас сейчас по IP и действительно сожгут

Я молюсь за Вас ((((

18

Re: Нетерминальная РЗА

[видео]

19

Re: Нетерминальная РЗА

Красиво черт возьми пишут!!!

Просто Мечта Поэта )))

Лично я хочу что бы у нас не одна ОЭС была, а 3 ОЭС Россиии и работали бы они по принципу мажорирования

20

Re: Нетерминальная РЗА

Все красиво, конечно, но пока у них даже сайт не работает. ICQ/ab:)