61

Re: Выбор максимального/минимального режима при расчете уставок

Я не понимаю, зачем при согласовании отключать что-либо на ПС А?  Отключения нужно делать на ПС Б, а за спиной нужен максимальный режим, чтобы минимизировать значимость подпитки с ПС Б.

62

Re: Выбор максимального/минимального режима при расчете уставок

я с вами солидарен

63

Re: Выбор максимального/минимального режима при расчете уставок

тьфу ты, ну да, запутался совсем. Просто зациклился на количестве отключенных элементов, и как школьник режимы согласования и чувчтвительности перепутал. Стыд и срам!

64

Re: Выбор максимального/минимального режима при расчете уставок

Fiksius на № 57. Дело не в количестве отключенных элементов. К сожалению эту фишку никто из релейщиков до конца не осознает.
Дело в исходном режиме - он же нормальный. Если он. достаточно удален от области критичных режимов, и способен выдерживать нормативные возмущения  то он вполне допускается. Правда есть одно обстоятельство которое играет на руку тем защитам для которых важна нагрузка по защищаемомоу элементу- в таких режимах нагрузки соизмеримы с номинальными.
Retriever - про кольцо вот так вот сразу не ответишь. Если у него несколько связей с системой из разных точек то разрывов может быть достаточно много.

65 (2014-10-22 08:57:53 отредактировано retriever)

Re: Выбор максимального/минимального режима при расчете уставок

Windtalker315 пишет:

Дело не в количестве отключенных элементов. К сожалению эту фишку никто из релейщиков до конца не осознает.
Дело в исходном режиме - он же нормальный. Если он достаточно удален от области критичных режимов, и способен выдерживать нормативные возмущения  то он вполне допускается. Правда есть одно обстоятельство которое играет на руку тем защитам для которых важна нагрузка по защищаемомоу элементу- в таких режимах нагрузки соизмеримы с номинальными.

А предлагается-то что?
Как релейщик с АРМ СРЗА определит, нормальный это режим или нет?
Это ведь нужно тогда в АРМ расчеты устойчивости и режима интегрировать, чтобы релейщик набрал приказов на отключение элементов, и ему раз - предупреждение: "Сударь, вы пытаетесь рассмотреть недопустимый режим"!
А это, наверное, доп. данные нужно вводить в модель, и режимные какие-то заморочки учитывать - там генерация, тут нет генерации, там нагрузка, тут нагрузка, в одном случае отключение элемента допустимо, в другом - нет.
А даже если режим и недопустим длительно - почему он не может существовать кратковременно? Какой-нибудь жуткий перегруз по току, провисание проводов, КЗ...
Всякие проблемы с устойчивостью тоже вполне могут возникнуть на фоне КЗ.
И почему-то мне кажется, что сведется это все (или, во всяком случае, может свестись) к тому, что при расчете РЗ будет "можно" отключать все до упора, особенно если сеть развитая. К примеру, та же самая ДЗ - что, будем отключать всю подпитку на ПС Б вообще (Кток=1)?
Тогда уж проще не заморачиваться с допустимостью режимов, и выставлять защитам самые жесткие условия без какой-то отсылки к режимам вообще.

Но встает довольно сложный вопрос: а может, в каких-то режимах и плевать на неселективность/нечувствительность ступенчатых защит? И так защиты с абсолютной селективностью стоят везде, где только можно.

Так что, походу, как отключали по 2, редко 3 элемента, так и будем отключать. А кольца, думаю, рвать нужно чуть ли не всегда в дополнение к уже отключенным 2-3 элементам. (На правах имхо...)

P.S. А с отключением секции шин: может, и надо это делать. В крайнем случае посмотреть, сколько питающих присоединений на секцию, и гасить в соответствии...

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

66

Re: Выбор максимального/минимального режима при расчете уставок

И каким НТД интересно обоснуете наплевательское отношение к чувствительности ? Защита абсолютной селективности хорошо, но никто не отменял дальнее резервирование смежных элементов, которое осуществляет резервная защита.
С блоками согласен, если он далеко от места КЗ, менять генерацию на нем не имеет смысла. Не забывайте, что еще есть и условия режима установившегося режима (в РДУ обеспечивает СЭР). Поэтому разрешенные режимы (список возможных допустимых ремонтов одного элемента или сочетания нескольких) является плодом совместного труда СРЗиА и СЭР. При чем каждый накладывает свои ограничения и запреты по своим условиям.
В СО только что вышел новый стандарт по определению минимального количества генераторов станций по условиям чувствительности. Там попытались систематизировать и упорядочить вопросы выборов расчетных минимальных режимов для проверки чувствительности защит, при этом принимается для РУ только один ремонт элемента.

67

Re: Выбор максимального/минимального режима при расчете уставок

leon_lts пишет:

И каким НТД интересно обоснуете наплевательское отношение к чувствительности ?

Количество отключенных элементов - оно больше на селективность влияет, нежели на чувствительность.
От того, что мы отключили 1 элемент за спиной при расчете ДЗ, или 2, или 3 - разница обычно невелика. А вот уставка второй ступени ДЗ очень даже сильно зависит от того, отключали мы элементы или нет.
Хотя, может быть, действительно стоит делать выбор резервной ступени по чувствительности при одном питающем элементе за спиной?
Но, с другой стороны, гасить вообще целую ПС за спиной - как-то глупо. Секцию шин - еще так-сяк. Но обычно на одной секции сидит все те же 2-3 линии, не считая тупиков...

leon_lts пишет:

Поэтому разрешенные режимы (список возможных допустимых ремонтов одного элемента или сочетания нескольких) является плодом совместного труда СРЗиА и СЭР.

РДУшникам хорошо, а при проектировании такие вещи осилить тяжко, да еще и при корявой схеме.

leon_lts пишет:

В СО только что вышел новый стандарт по определению минимального количества генераторов станций по условиям чувствительности.

Ммм... а можно ссылку?

68

Re: Выбор максимального/минимального режима при расчете уставок

Приходим к выводу, что расчёт уставок проектировщиками не нужен в виду невозможности проектировщика учесть всё и вся или всё переучесть?

69

Re: Выбор максимального/минимального режима при расчете уставок

Andrey_13 пишет:

Приходим к выводу, что расчёт уставок проектировщиками не нужен в виду невозможности проектировщика учесть всё и вся или всё переучесть?

Уже была вроде тема(ы) - насчет расчета проектировщиками.
Но если рассматривать задачи проектного расчета, к примеру, ту же самую проверку чувствительности, то она-то как раз вроде как в проекте-то нужна, из нее выводы о необходимости усиления ближнего резервирования следует делать...  действительно, была как-то линия километров 100, отходящая от узловой ПС - так там нереал было вообще ничего обеспечить, режим КЗ от нормального не отличить.

Так что обоснование, чего и сколько отключать - в общем-то, нужная вещь для всех.

70

Re: Выбор максимального/минимального режима при расчете уставок

leon_lts пишет:

Поэтому разрешенные режимы (список возможных допустимых ремонтов одного элемента или сочетания нескольких) является плодом совместного труда СРЗиА и СЭР.

Попробую запросить на ближайшем проекте. leon_lts, может подскажете официальное название документа?

71

Re: Выбор максимального/минимального режима при расчете уставок

Резервные звщиты всегда должны быть селективны, нельзя расчитывать только на основную защиту (она может отказать)

Даже если на линии/шинах по 2 основных, это не значит что 1 из них не могут вывести на длительный ремонт (хотя в таких случаях при острой необходимости мы допускаем учет более легких режимов для 3,4..6 ступеней)

Тут просто собственник и РДУ мыслит разными категориями. Для РДУ 2 защиты это большая надежность, для собственника это значит что 1 он всегда может вывести и долго не вводить

как файлы прикреплять не знаю. Методические указания по выбору минимального состава генерации почти на 60 листов

72

Re: Выбор максимального/минимального режима при расчете уставок

Fiksius пишет:

Попробую запросить на ближайшем проекте. leon_lts, может подскажете официальное название документа?

В каждой энергосистеме список режимов и режимных указаний есть и утвержден обычно. Там же много нюанс*, например при выводе какого то элемента, производятся какие то дополнительные коммутации по включению элементов, заземлению нейтралей и т.п. Проектировщик не зная этого, попросту не в силах будет посчитать что то близкое к истине. И при проектировании желательно этот список режимов иметь.
Название документа дали выше. Выложу файл в понедельник если надо.

73

Re: Выбор максимального/минимального режима при расчете уставок

leon_lts пишет:

Выложу файл в понедельник если надо.

Да, был бы очень признателен!