21

Re: Штатная работа Элегазовых Выключателей LTB 145

GRadFar пишет:


Спаси и сохрани! Вот тут точно руки первичнику в приводе отхреначит!!!

Против хотелок эксплуатации порой очень трудно бороться

Был пример в мой практике из не релейной области

Станция испытания повышенным напряжением. Испытание выключателей 110-220 кВ. Установка развивала импульсное напряжение до 1 млн вольт.

По всем правилам ТБ - огорожена заграждениями и на все калитках и воротах должны быть концевые выключатели, подающие сигнал на принудительное снятие напряжения с установки.

Так вот рядом с местом испытателя была калитка входа, которая также должна была быть оборудована концевиком. Испытатели очень не хотели этого. Им вот это усложняло работу. При открытии калитки они не хотели снятия напряжения.

Но были требования НТД. И была целая эпопея переписок. Мы в свою очередь не хотели "идти под статью" - ведь прямое нарушения требований ПБ чревато.

В конце концов - мы вывели концы конечника на зажимы  щита управления испытаниями. И сказали - нужна деблокировка - шунтируйте на здоровье под свою ответственность. Но в РД на станцию испытаний никаких ключей деблокировки не будет. Отбились

22

Re: Штатная работа Элегазовых Выключателей LTB 145

Спартак Молодцов пишет:


Только для цепей оперативного управления КА. Защиты, АПВ должны проходить помимо этого одиозного ключа. Посмотрите схемы от ЭКРА, через М/Д проходит только ключ.

Оперативного? Мне это не понятно.

Привода выключателе расположены на такой высоте что требования безопасного расстояния до токоведущих частей не выполняются

http://i67.fastpic.ru/big/2014/1206/f3/f7d1e5d2b357689437086665842b48f3.jpg http://i67.fastpic.ru/big/2014/1206/f3/f7d1e5d2b357689437086665842b48f3.jpg



Доступ к приводу возможен только с площадки обслуживания, если ее заложить в проект.

И их требуют закладывать. Они фигурируют в проекте как площадки ремонтного обслуживания

23

Re: Штатная работа Элегазовых Выключателей LTB 145

Зависит от привода конечно все и схемы.
в случае механических работ на выключателе отключаются автоматы питания катушек включения и отключения.
далее МУ в забугорье никогда не отключает эмо2 и таким образом не имеет смысла отключение эмо 1.
в первый раз столкнулся с таким подходом в одном итальянском выключателе, когда увидел тот могучий ключ МУ, тут же переделал.
технарь итальянец долго ворчал, но ему сказали идти лесом.

два несяца назад закончил наладку сименсовскх выключателей и хапамовских разеденителей, переделали как нам надо, никто слова не сказал.
мы вобще ключи МУ и кнопки в выключателе и разеденителях разобрали и все перенесли в единое место в 5 метрах от них.
так что с привода ничего е включить и не отключить.
их наладчик работал с внешним питанием, самое надежное.

Добавлено: 06-12-2014 10:13:59

Кстати АПВ у меня в данном проекте потребовали провести через данный ключ, а вот раньше не делал.

24

Re: Штатная работа Элегазовых Выключателей LTB 145

grsl пишет:

мы вобще ключи МУ и кнопки в выключателе и разеденителях разобрали и все перенесли в единое место в 5 метрах от них.
так что с привода ничего е включить и не отключить.

Неплохое решение

С выключателями такое в практике не приходилось делать.

А вот с разъединителями эксплуатация нередко просить установить ШУРы таким образом - в зоне безопасного обслуживания вдали от разъединителя

25

Re: Штатная работа Элегазовых Выключателей LTB 145

мы переносим все, включая заземлители.
ключ МУ один на всех. т.о. одним движением отключаются от внешнего управления все элементы фидера, но не защиты.
а если я всего лишь перевожу секции шин.
там же в шкафу местного управления стоят все автоматы питания эмо и эмв.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Штатная работа Элегазовых Выключателей LTB 145

Спартак Молодцов пишет:

Это очень просто. Дело в том, что через ключ М/Д пропускают не МЕСТНОЕ управление из агрегатного шкафа, ключ управления из ОПУ, АСУ ТП и т.д.

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/8500/78596/thumb/p198f7gbdpggs13lv1pp99ktb1j1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/8500/78596/thumb/p198f7gbdpggs13lv1pp99ktb1j1.jpg

Ключ SA10 - где находится физически?

27

Re: Штатная работа Элегазовых Выключателей LTB 145

Спартак Молодцов пишет:

А шоб я знал, я эти панели в глаза не видел, либо на шкафу 511, либо на панели управления.

Это со всем другой коленкор.

Если идет речь о местном ключ АУВ - то разумеется он должен быть включен в параллель с цепями отключения. Это резервный ключ управления по отношению к АСУ ТП или ключу щита управления

Схему бы из стартопа. Теперь видно что наши прения были лишь в том что часть говорила о ключах непосредственно в приводе В, а часть о ключе МУ в АУВ

28

Re: Штатная работа Элегазовых Выключателей LTB 145

для меня нет разницы где ключ, по любому цепи отключения от защит не трогать.

29

Re: Штатная работа Элегазовых Выключателей LTB 145

Спартак Молодцов пишет:

А может основной, как посмотреть. У нас только ПС нового поколения имеют основное управление из АСУ ТП.

Но щиты управления с мнемосхемой рядом с место дежурных на ПС старого поколения ведь никто не отменял? Это и есть основные ключи (хотя такого термина нет). Я лишь о штатной нормальной работе ПС. Кто будет бегать по щитам-шкафам РЗА если есть ключи на ШУ?

Я тут обратился к НТП ФСК.

Прямого требования к необходимости наличия ключей в шкафах АУВ нет.

7 Управление, автоматика и сигнализация
7.1 При проектировании управления элементами ПС проект должен
выполняется таким образом, чтобы управление коммутационными аппаратами
осуществлялось:
7.1.1 Со щита управления ОПУ (при замене устройств управления на
незначительном количестве присоединений или при отсутствии АСУ ТП);
7.1.2 С АРМа диспетчера, входящего в состав АСУ ТП, и с блоков
резервного управления, расположенных, например, в шкафах релейной
защиты (при реконструкции устройств управления на всех элементах хотя бы
одного напряжения 110 кВ и выше).
7.1.3 Из РУ 6, 10 и КРУЭ 35, 110, 220 кВ;
7.1.4 Из шкафа наружной установки на территории ОРУ;
7.1.5 По каналам телемеханики с диспетчерского пункта сетей; при
наличии диспетчерского управления объектом, управление элементами ПС
указанное в п.п. 7.1.1, 7.1.3 и 7.1.4. сохраняется и используется для контроля и
местного управления

В типовых схемах ЭКРА АУВ 110-220 кВ их тоже нет.

Из практики проектирования - кто требует эти ключи , кто то нет. Сам Я за них.

30

Re: Штатная работа Элегазовых Выключателей LTB 145

Вот не вижу я ничего сильно страшного, что защиты будут действовать через переключатель "местное/дистанционное".  На 100 % убедительных доводов в пользу прямого действия защит в обсуждении я не увидел. Да, прямое действие надёжнее, но не намного, поскольку мы имеем два электромагнита, а совпадение отказа двух контактов переключателя или совпадение обрыва цепи одного ЭМ и отказа контакта переключателя в цепи другого ЭМ маловероятен.
Что касается якобы бесконтрольного управления переключателем в приводе, то это абсолютно неверно. Во-первых, действия с этим переключателем должны быть внесены в бланк переключений, во-вторых, положение этого переключателя контролируется сигнализацией (сигнал "обрыв цепей управления" и сигнал "местное управление выключателем").

Но, в целом, я согласен, что защиты лучше делать напрямую. Хотя это и добавляет некоторые неудобства и лишние действия, которые, опять же, надо не забыть внести в бланк переключений и программу работ релейщикам

31

Re: Штатная работа Элегазовых Выключателей LTB 145

да ключей хоть 100 пусть будет, главное согласованая таблица приоритетов.

32

Re: Штатная работа Элегазовых Выключателей LTB 145

все это Сергей из рассказов.
а есть факты, как то Ростовская АЭС, сгоревшая Сочинская тэс и многие другие.

я истории про бланки переключения слышу много лет и про птички возле каждого пункта. только вот правда жизни (ц) она другая.

33

Re: Штатная работа Элегазовых Выключателей LTB 145

Сергей89 пишет:

Вот не вижу я ничего сильно страшного, что защиты будут действовать через переключатель "местное/дистанционное".  На 100 % убедительных доводов в пользу прямого действия защит в обсуждении я не увидел. Да, прямое действие надёжнее, но не намного, поскольку мы имеем два электромагнита, а совпадение отказа двух контактов переключателя или совпадение обрыва цепи одного ЭМ и отказа контакта переключателя в цепи другого ЭМ маловероятен.

Отказ ключа включенного последовательно с защитами - отказ обоих цепей

Что сложного ключ включить в паралель с защитой? Управление и защита - разные функции. К чему их объединять схемно по "И"?

Сергей89 пишет:


Что касается якобы бесконтрольного управления переключателем в приводе, то это абсолютно неверно. Во-первых, действия с этим переключателем должны быть внесены в бланк переключений, во-вторых, положение этого переключателя контролируется сигнализацией (сигнал "обрыв цепей управления" и сигнал "местное управление выключателем").

Я не представляю как можно управлять выключателем под нагрузкой/напряжением, когда до цепей ВН рукой подать. Мне слабо признаюсь честно. В ремонтном режиме - пожалуйста. Но это не оперативное управление с бланками переключений.


Вот схема на АУВ ВВ 110 трансформатора Экра с приводом BLR-222 выключателя LTB-145. Схема АУВ типовая - ключей в ней нет и эксплуатация почему то не захотела их иметь. Схема этого года.

34

Re: Штатная работа Элегазовых Выключателей LTB 145

У меня не богатый опыт эксплуатациии разных объектов, но на своих объектах за 15 лет работы непосредственно с техникой был лишь один отказ контакта на переключателях ABB (этих было больше всего на моих объектах). Причём этот отказ был обнаружен и устранён при наладке.

А когда начал заниматься проектированием, то начал уже перестраховываться и рассматривать различные варианты отказов. Поэтому мнение о действии защит через переключатель поменялось. То есть теоретически я допускаю отказ этого переключателя, поскольку у меня нет достоверной статистики, и завожу защиты напрямую. Но думаю, что практически такой отказ маловероятен, а полный отказ защит при этом - тем более.

Вижу, что не везде так хорошо. Поэтому буду и дальше заводить защиты напрямую

35

Re: Штатная работа Элегазовых Выключателей LTB 145

Схема указанная выше. В первый раз загрузить не удалось

Добавлено: Dec 6 2014 15:28:11

Прошу простить - вот схема

Post's attachments

1.pdf 237.75 Кб, 43 скачиваний с 2014-12-06 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

36

Re: Штатная работа Элегазовых Выключателей LTB 145

Сергей89. В правильно делаете что заводите защиты напрямую. Меньше элементов в последовательной цепи - надежней схема

37

Re: Штатная работа Элегазовых Выключателей LTB 145

Помните, чем отличаются требования к V группе от IV?
Четким пониманием, ЧЕМ вызваны те или иные требования ТБ.
Переключил ключ в "местное" - получил гарантию от ошибок ОП (и релейщиков) при выполнении программ, бланков, особых указаний в бланке наряда при подготовке рабочего места.
Или все зуб дадут, что все бланки и программы исполняются от и до?

38

Re: Штатная работа Элегазовых Выключателей LTB 145

Хм... Ноговодитель - новая должность??? ICQ/ab:)

39

Re: Штатная работа Элегазовых Выключателей LTB 145

Волшебник пишет:

Вот схема на АУВ ВВ 110 трансформатора Экра с приводом BLR-222 выключателя LTB-145. Схема АУВ типовая - ключей в ней нет и эксплуатация почему то не захотела их иметь. Схема этого года.

Обратил внимание немного на иное...
A что, вот такая вот конструкция успешно работает?

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/8500/78640/thumb/p198gfhovp7q315cn15ve1f721cau1.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/8500/78640/thumb/p198gfhovp7q315cn15ve1f721cau1.JPG

40

Re: Штатная работа Элегазовых Выключателей LTB 145

Уставкин пишет:

A что, вот такая вот конструкция успешно работает?

А что в ней не так?