1 (2014-12-10 10:06:25 отредактировано Евгений)

Тема: Защита от зам. на землю обм. ротора

Доброго времени суток коллеги!!!
При анализе принципов работы защиты от замыканий на землю в  двух точках обмотки ротора турбогенератора (на базе МП ООО НПП "Экра") во входных цепях имеются сигналы о положении автоматов ввода рабочего и резервного возбуждения. Далее каждый из этих сигналов объеденяется с внутренним сигналом о срабатывании защиты от замыканий на землю в обмотке ротора через логическое "И"  и с выхода  этого "И" подается запуск таймеров, по истечении выдержки выдается команда на отключение , АГП, останов итд.
Вопрос:
Не понятно, для чего и на основании чего разделяют по выдержке времени сигналы на отключение ТГ при работе на рабочем возбуждении и на резервном. При том даны конкретные значения по времени: при работе на рабочем возбуждении и при возникновении двойного замыкания на землю в обмотке ротора команда на отключение выдается через 5сек, а при работе на резервном через 0,5сек??? 
Возможно это как-то связано с конструктивом резервного возбудителя (что время отключения при работе на нем на много меньше чем на основном (рабочая система: независимая тиристорная самовозбуждения).

2

Re: Защита от зам. на землю обм. ротора

Не совсем понятны уставки по времени.  Двойное замыкание на землю в роторе - это очень тяжелый аварийный режим и должен отключаться с минимальной выдержкой по времени независимо от того, на каком возбуждении работает генератор.
А разница в рабочем и резервном возбуждении -  в емкости цепей возбуждения относительно земли, что вообще-то важно для настройки защиты от замыканий на землю в одной точке цепи возбуждения.

3 (2014-12-10 11:03:13 отредактировано Евгений)

Re: Защита от зам. на землю обм. ротора

Так вот в этом то и вопрос!!! отключать надо быстро-это факт, но для чего тогда заводится положение и стоят выдержки??
Прилагаю фото.
Да, второе резервное возбуждение там не используется (я честно не встречал чтоб было на машине 2 резервных возбуждения, двухканальные видел, там первый канал в работе а второй в горячем резерве и переход выполняется автоматически. возможно там это и имеется ввиду, тоже не понятно)
да и вообще в схемах предусматриваются какие то оперативные ускорения защит, чего тоже никогда не видел чтоб на защитах машин были ОУ???

Post's attachments

111231.pdf 149.18 Кб, 33 скачиваний с 2014-12-10 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

4

Re: Защита от зам. на землю обм. ротора

Если я правильно понял из схемы - это защита ротора от замыканий на землю в одной точке цепи возбуждения. В этой защите необходимы выдержки времени. С первой уставкой по сопротивлению защита действует на сигнал, а со второй - на отключение. Разница по времени между рабочей и резервной системами возбуждения может объяснятся необходимостью более надежной отстройки от помех и небалансов при работе на рабочей системе, обусловленных работой тиристоров.

5

Re: Защита от зам. на землю обм. ротора

Турбогенераторы с косвенным охлаждением обмоток ротора в большинстве случаев могут работать некоторое время при наличии двойного замыкания на землю в цепи возбуждения без существенных повреждений. Поэтому турбогенератор остается в работе при наличии на нем замыкания в цепи возбуждения водной точке и на нем устанавливается защита от двойного замыкания в цепи ротора, которая у большинства машин с косвенным охлаждением обмоток включается с действием на сигнал.

На мощных турбогенераторах с непосредственным охлаждением проводников обмотки ротора защита от двойных замыканий на землю в цепи возбуждения действует на отключение. СГ с ионной или тиристорной системой возбуждения при К.З. в одной точке на роторе переводят на резервное возбуждение.

а так же ПУЭ:
3.2.85. Защита от замыканий на землю в одной точке цепи возбуждения должна быть предусмотрена на гидрогенераторах, на турбогенераторах с водяным охлаждением обмотки ротора и на всех турбогенераторах мощностью 300 МВт и выше. На гидрогенераторах защита должна действовать на отключение, а на турбогенераторах на сигнал.
и раньше на машине стояло реле КЗР-3 которое действовало только на сигнал.
В схеме логики есть сигнал Re<_Сигн. может это и есть сигнал при замыкании в одной точке?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Защита от зам. на землю обм. ротора

Разговаривал сейчас с наладчиками по этому поводу, они говорят, что была какая-то "кака" при ПНР, приезжали с ЭКРЫ что-то там делали, сказал как выяснит расскажет что там делали!!)))

7

Re: Защита от зам. на землю обм. ротора

Вам нужно посмотреть руководство на генератор. В разделе "Требования к РЗА" должно быть все изложено, например как это выглядит в требованиях на один из генераторов: ... должна быть предусмотрена :"Защита от замыканий на землю обмотки возбуждения с действием на отключение генератора при снижении сопротивления изоляции ниже 6кОм с уставкой времени не более 6с. Должна быть предусмотрена предупредительная ступень, действующая на сигнал при снижении сопротивления изоляции ниже12кОм."
То ,что на Вашей схеме -это защита от замыкания в одной точке.
Сейчас генераторы должны отключаться при замыкании в одной точке. ПТЭ несколько устарело в этом плане.

8

Re: Защита от зам. на землю обм. ротора

НПП ЭКРА выполняет защиту обмотки ротора генератора от замыкания на землю в одной точке.
Защита выполняется с наложением в цепи возбуждения генератора тока частотой 17 Гц и учитывает возможность работы генератора с одной из трех систем возбуждения (основная, резервная 1, резервная 2).
Для работы защиты в шкаф заводятся цепь одного из полюсов ротора генератора и цепь щетки вала ротора генератора, а также релейные контакты выключателя ввода рабочего возбуждения, контакты реле выбора 1-го резервного возбудителя, 2-го резервного возбудителя. 
В защите имеется устройство компенсации емкости цепи возбуждения генератора, настраивающееся на конкретные значения емкости цепи возбуждения. При переводе генератора с одного возбудителя на другой переключение между соответствующими наборами емкостей производится автоматически по дискретным цепям, подведенным к шкафу.
Действие защиты выполняется двухступенчатым:
1 ступень – сигнальная с выдержкой времени,
2 ступень – отключающая, например, для СТС:
при работе генератора на основном возбуждении с выдержкой времени обычно воздействует на отключение генератора, отключение АГП рабочего ввода, инвертирование ТП, включение КШР;
при работе генератора на резервном возбуждении с выдержкой времени обычно воздействует на отключение генератора, отключение АГП резервного ввода, гашение поля резервного возбудителя, включение КШР.

P.S.
1.

Евгений пишет:

рабочая система: независимая тиристорная самовозбуждения

Какая все-таки система возбуждения применяется в качестве основной на генераторе? Из тиристорных существуют система тиристорного независимого возбуждения и система тиристорного самовозбуждения.
2.

Евгений пишет:

честно не встречал чтоб было на машине 2 резервных возбуждения, двухканальные видел, там первый канал в работе а второй в горячем резерве и переход выполняется автоматически. возможно там это и имеется ввиду, тоже не понятно

Количество резервных возбудителей генератора может быть и 2 (т.е. генератор может работать с одним из трех возбудителей). Такое не редкость на крупных машинах.
Двухканальность, о которой упомянуто, я так понимаю, относится к системе регулирования, которая и содержит 2 одинаковых канала, один из которых является рабочим (активным), другой резервным.
Это никак не связано с количеством возможных возбудителей генератора.
3.

Евгений пишет:

а и вообще в схемах предусматриваются какие то оперативные ускорения защит, чего тоже никогда не видел чтоб на защитах машин были ОУ???

Никаких оперативных ускорений представленная логика не имеет.
Действительно для данной защиты в ускорении нет смысла (однако все же есть защиты генератора, которые могут и должны при определенных режимах ускоряться).
Защита обмотки ротора генератора от замыкания на землю в одной точке стандартно закладывается в обоих комплектах защит, но вводится в работу в одном из них (спец. контрольным разъемом).
При переводе генератора с одного возбудителя на другой, а также при неисправности перевода цепей возбуждения защита мгновенно блокируется, а сигнализация о неисправности перевода системы возбуждения формируется с выдержкой времени.

9

Re: Защита от зам. на землю обм. ротора

Везёт вам... а у нас при появлении земли в одной точке нужно было тащить к панели КЗР, подключать через клеммники, настраиваеть КЗР к текущему режиму.
Какие тут секунды???

10 (2014-12-23 16:11:13 отредактировано Евгений)

Re: Защита от зам. на землю обм. ротора

Anastasya пишет:

НПП ЭКРА выполняет защиту обмотки ротора генератора от замыкания на землю в одной точке.
С этим уже помогли разобраться!!)))

По поводу используемой системы то:
СТН.
По поводу нескольких РВ:
возможно, но мне ни разу не  доводилось видеть, может потому, что я еще далеко не на всех станция побывал (в отличие от вас).

По поводу ОУ:
Логика не имеет ускорения, а ключ в составе шкафа есть (так и называется "оперативное ускорение").
и не могли бы вы мне подсказать, в каких случаях используется ускорение защит генераторов?.

11

Re: Защита от зам. на землю обм. ротора

Оперативное ускорение применяется для токовой отсечки защиты от несимметричных КЗ и перегрузок обмотки статора и дистанционной защиты на случай вывода из действия защиты ошиновки.
В имеющейся у вас документации на шкаф приемный сигнал (оперативное ускорение), если он не предусмотрен в резерве, должен быть задействован в логике указанных защит.

12

Re: Защита от зам. на землю обм. ротора

Anastasya пишет:

Оперативное ускорение применяется для токовой отсечки защиты от несимметричных КЗ и перегрузок обмотки статора и дистанционной защиты на случай вывода из действия защиты ошиновки.

Что-то не понял я вас, ОУ на ТО? или это вы про ТЗОП?
А по поводу ОУ ДЗ при выводе ДЗО? если я правильно понимаю при выводе ДЗО  должны вводиться ОУ рез. защит трансформатора.

13

Re: Защита от зам. на землю обм. ротора

ТЗОП и ДЗ являются резервными защитами на блоке, поэтому и ускоряются.
ТЗОП содержит орган ТО (если мы говорим об ЭКРА).
Вообще конечно интересно взглянуть на главную схему вашего объекта.

P.S. Достаточно хорошо защиты блоков описываются Вавиным В.Н. "Релейная защита блоков турбогенератор-трансформатор".