1 Тема от rzakvges

  • rzakvges
  • rzakvges
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-04
  • Сообщений: 219
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Работа по распоряжению и по программе

Уважаемые коллеги.
Вопрос взялся из практики - необходимо выполнить опробование защит трансформатора 6/0,4 кВ. Соответственно выключатель 6 кВ выкатываем в испытательное положения - подаем разные токи на терминал. смотрим привод. Далее необходимы выключатель 6кВ вкатить и включить, тем самым поставить защищаемый трансформатор под напряжение так как выключатель 0,4 кВ берет свое оперативное  питание со стороны 0,4 защищаемого трансформатора.  Проверяем управление и отключение выключателя со стороны 0,4кВ при отключении выключателя 6кВ и при МТЗ 0.4 кВ. 
Есть программа в которой вся последовательность(отключение,выкатывание в испытательное положение, проверка, вкатывание, постановка под напряжение, опробование на отключение) описана.  Работы выполняем по распоряжению - Что писать в строке №7 журнала учета работ по распоряжениям (необходимые тех.мероприятия обеспечивающие безопасность работ?)
Раньше мы писали "по программе" , но гл.инженер сказал что там графа не для этого и фразу "по программе" пишем теперь в графе №1 (место и наименование работ) , а в графе номер 7. пишем что тех.мероприятия не требуются. ТБшник говорит что мы должны в графе №7 писать отключить и выкатить выключатели 6кВ и 0,4кВ в испытательное положение, но тогда нельзя выполнить опробование и ставить трансформатор под напряжение, так как нельзя нарушать тех.мероприятия указанные в графе 7.
Как вы работаете по программам? и что при этом пишете в графе №7 журнала учета нарядов и распоряжений?

2 Ответ от Саня

  • Саня
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Минск
  • Зарегистрирован: 2011-01-19
  • Сообщений: 679
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Работа по распоряжению и по программе

rzakvges пишет:

что при этом пишете в графе №7 журнала учета нарядов и распоряжений?

Однозначного ответа вряд ли кто даст, ибо данная тема (работы по распоряжению) извращена до безобразия, начиная от самих бланков распоряжений, заканчивая их оформлением. Утрирую, прокатитесь от Бреста до Владивостока - встретите десятка два-три различных форм и их подвидов, способов оформления распоряжений.

3 Ответ от rzakvges

  • rzakvges
  • rzakvges
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-04
  • Сообщений: 219
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Работа по распоряжению и по программе

Форма журнала учета работ по нарядам допускам и распоряжениям для работы в электроустановках в России может быть только одна - Приложение № 8 к Правилам по охране труда при эксплуатации электроустановок

4 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,873

Re: Работа по распоряжению и по программе

Саня пишет:

начиная от самих бланков распоряжений,

Вот это и есть извращение. По "Правилам.."не должно быть никаких бланков.

Саня пишет:

прокатитесь от Бреста

В наших ПТБ нет такого столбца в упомянутой таблице. И никогда не было. В т.ч. не было и в правилах советской редакции.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

5 Ответ от rzakvges

  • rzakvges
  • rzakvges
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-04
  • Сообщений: 219
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Работа по распоряжению и по программе

Неужели никого нет из эксплуатации?
Вообще в отношении релейщиков правила техники безопасности ПОТЭУ не доработаны и к нам возникает много вопросов. Вот так и в моем случае , по технологии нужно отключать (нельзя оставлять без защит трансформатор) но с точки зрения безопасности мне без разницы под напряжением выключатель или нет. Было бы проще если в правилах было оговорено что релейщики если работают по программе должны в ней указывать технические мероприятия для безопасности и которые по мере проверки защиты могут меняться.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от GRadFar

  • GRadFar
  • GRadFar
  • Почти пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г. Алматы, Казахстан
  • Зарегистрирован: 2012-08-08
  • Сообщений: 1,570

Re: Работа по распоряжению и по программе

Я в подобных случаях не заморачивался, а писал наряд. Там есть хороший пункт - особые указания.

7 Ответ от eukeniy

  • eukeniy
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-18
  • Сообщений: 66
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Работа по распоряжению и по программе

rzakvges пишет:

ТБшник говорит что мы должны в графе №7 писать отключить и выкатить выключатели 6кВ и 0,4кВ в испытательное положение, но тогда нельзя выполнить опробование и ставить трансформатор под напряжение, так как нельзя нарушать тех.мероприятия указанные в графе 7.

Для опробования выключателя 0,4кВ не обязательно ставить трансформатор под напряжение, достаточно подать на выключатель питание от постороннего источника (розетки, сборки 0,4кВ). А работаем конечно по программам и в них прописываются условия безопасной работы.

8 Ответ от rzakvges

  • rzakvges
  • rzakvges
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-04
  • Сообщений: 219
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Работа по распоряжению и по программе

eukeniy пишет:

А работаем конечно по программам и в них прописываются условия безопасной работы.

Но в ПОТЭУ нигде не звучит что программа в себя включает ТБ и может полноценно использоваться наравне с нарядом.

9 Ответ от eukeniy

  • eukeniy
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-18
  • Сообщений: 66
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Работа по распоряжению и по программе

rzakvges пишет:

Но в ПОТЭУ нигде не звучит что программа в себя включает ТБ и может полноценно использоваться наравне с нарядом.

Не важно, есть в ПОТЭУ о программе речь или нет, в каком виде составлять программы и как оформлять допуск обычно определяется внутренними распоряжениями по предприятию, придерживаясь конечно действующих НТД.

10 Ответ от BAIKAL

  • BAIKAL
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Даурия
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 71
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Работа по распоряжению и по программе

Почему? Посмотрите пункт 42.1 Правил - "...Все работы в схемах устройств сложных защит выполняются по программам, в которых в том числе должны быть указаны меры безопасности...".

На мой взгляд, я бы в программе в соответствующих разделах прописал меры безопасности при опробовании выключателя 6 кВ (выкатить  в испытательное, закрыть шторки на замок, вывесить плакаты и т.д., исходя из местных условий), то же и при опробовании выключателя 0,4 кВ как отдельно, так и совместно с 6 кВ. Но здесь бы обязательно указал на п.7.11 Правил.

11 Ответ от eukeniy

  • eukeniy
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-18
  • Сообщений: 66
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Работа по распоряжению и по программе

Технические мероприятия предусмотренные распоряжением в процессе производства работ меняться не могут, если это требуется, то допуск к работе должен быть выполнен уже по новому распоряжению (наряду), которые предусматривают иные меры безопасности. Если требуется включение электроустановки в процессе производства работ, то распоряжение (наряд) на это время должен быть закрыт. В правилах всё прописано, читать только надо внимательно.
Я так и не понял, кто мешает подать на цепи управления выключателя питание от постороннего источника и опробовать его в испытательном положении, прописав это в программе.

12 Ответ от Akilbek

  • Akilbek
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-02-02
  • Сообщений: 131
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Работа по распоряжению и по программе

В нашей службе в прошлом году было замечание по этому поводу. В программе мы указываем технику безопасности и мы писали по программе, но при проверке энергонадзора получили замечание, сказали писать что должно быть отключена что должно быть заземлено плакаты как в наряде  только в журнале. Вот и все, но я сомневаюсь что наши надзоры знают что то потому что они каждый год свои же замечание меняют...

13 Ответ от rzakvges

  • rzakvges
  • rzakvges
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-04
  • Сообщений: 219
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Работа по распоряжению и по программе

eukeniy пишет:

Я так и не понял, кто мешает подать на цепи управления выключателя питание от постороннего источника и опробовать его в испытательном положении, прописав это в программе.

Усложнение работы + нет гарантии целостности всей цепи.

BAIKAL пишет:

Почему? Посмотрите пункт 42.1 Правил - "...Все работы в схемах устройств сложных защит выполняются по программам, в которых в том числе должны быть указаны меры безопасности...".

Программа есть, но то что в ней написано не считается полноценными мерами безопасности - слова СНТБ и главного инженера. И даже если так то в столбце №7 журнала значит нужно писать "не требуется" . Но тут уже встает на дыбы оперативный персонал - зачем мы тогда выкатываем вам выключатель 6 кВ в испытательное положение? или зачем отключаем ЛР и ШР выключателя 220 кВ для опробования защит линии?

14 Ответ от Sm@rt

  • Sm@rt
  • Работодатели
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-19
  • Сообщений: 608
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Работа по распоряжению и по программе

rzakvges пишет:

Есть программа в которой вся последовательность(отключение,выкатывание в испытательное положение, проверка, вкатывание, постановка под напряжение, опробование на отключение) описана.  Работы выполняем по распоряжению - Что писать в строке №7 журнала учета работ по распоряжениям (необходимые тех.мероприятия обеспечивающие безопасность работ?)

В соответствии с Национальным стандартом ГОСТ Р 55608-2013 Переключения в ЭУ.
Оперативный персонал объектов электроэнергетики и НСО выполняет сложные переключения, а также переключения в распределительных устройствах, не оборудованных блокировочными устройствами или имеющих неисправные блокировочные устройства, по бланкам или типовым бланкам переключений.
То же самое написано в стандартах СО.
То есть, я хочу донести то что в на основании Вашей программы должен быть составлен бланк, по которому оперативный персонал производит постановку под напряжение трансформатора, далее релейщики допускаются по распоряжению (а возможно по наряду) в РУ-0,4 для опробования выключателя на отключение от защит...
Вообще в #7 прозвучала умная мысль, почему бы не запитать защиты и управление от отдельного источника и не ставить транс под напряжение?

15 Ответ от BAIKAL

  • BAIKAL
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Даурия
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 71
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Работа по распоряжению и по программе

Ощущение такое, что Вас бросили один на один с этой проблемой. Попробуйте переговорить с ТБшниками и вместе с ними найти устраивающее обе стороны решение. Потом, с обоюдным решением к ГИ. В свое время нормальные отношения с начальником СНТБ меня хорошо выручали в этом плане, он знал "букву закона", а я нюансы своей работы и вместе мы находили вариант, который устраивал и его и меня (правда с нынешним начальником СНТБ такой вариант не прошел бы, сравнение в профессиональном плане со старым не в его пользу:().

16 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,873

Re: Работа по распоряжению и по программе

rzakvges пишет:

. Но тут уже встает на дыбы оперативный персонал - зачем мы тогда выкатываем вам выключатель 6 кВ в испытательное положение? или зачем отключаем ЛР и ШР выключателя 220 кВ для опробования защит линии?

Я раньше отвечал "А не отключайте, нам не мешает и на безопасность бригады не влияет". Теперь не артачатся.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

17 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,250
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Работа по распоряжению и по программе

Sm@rt пишет:

В соответствии с Национальным стандартом ГОСТ Р 55608-2013 Переключения в ЭУ.
Оперативный персонал объектов электроэнергетики и НСО выполняет сложные переключения, а также переключения в распределительных устройствах, не оборудованных блокировочными устройствами или имеющих неисправные блокировочные устройства, по бланкам или типовым бланкам переключений.
То же самое написано в стандартах СО.
То есть, я хочу донести то что в на основании Вашей программы должен быть составлен бланк, по которому оперативный персонал производит постановку под напряжение трансформатора, далее релейщики допускаются по распоряжению (а возможно по наряду) в РУ-0,4 для опробования выключателя на отключение от защит...
Вообще в #7 прозвучала умная мысль, почему бы не запитать защиты и управление от отдельного источника и не ставить транс под напряжение?

А где в указанном Стандарте и других стандартах СО ЕЭС по переключениям указано, что эти стандарты распространяются на оперативно-технологическое управление?
Как я понимаю вопрос связан с трансформатором 6/0,4 кВ? Наврядли он внесен в перечень объектов диспетчеризации какого нибудь диспетчерского центра за исключением диспетчерского центра, если он питает один из филиалов системного оператора. Так ведь? Поэтому лучше к данной электроустановке применять Типовую инструкцию по переключениям.

18 Ответ от Lekarь (2014-12-26 01:12:14 отредактировано Lekarь)

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,250
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Работа по распоряжению и по программе

rzakvges пишет:

Уважаемые коллеги.
Вопрос взялся из практики - необходимо выполнить опробование защит трансформатора 6/0,4 кВ. Соответственно выключатель 6 кВ выкатываем в испытательное положения - подаем разные токи на терминал. смотрим привод. Далее необходимы выключатель 6кВ вкатить и включить, тем самым поставить защищаемый трансформатор под напряжение так как выключатель 0,4 кВ берет свое оперативное  питание со стороны 0,4 защищаемого трансформатора.  Проверяем управление и отключение выключателя со стороны 0,4кВ при отключении выключателя 6кВ и при МТЗ 0.4 кВ. 
Есть программа в которой вся последовательность(отключение,выкатывание в испытательное положение, проверка, вкатывание, постановка под напряжение, опробование на отключение) описана.  Работы выполняем по распоряжению - Что писать в строке №7 журнала учета работ по распоряжениям (необходимые тех.мероприятия обеспечивающие безопасность работ?)
Раньше мы писали "по программе" , но гл.инженер сказал что там графа не для этого и фразу "по программе" пишем теперь в графе №1 (место и наименование работ) , а в графе номер 7. пишем что тех.мероприятия не требуются. ТБшник говорит что мы должны в графе №7 писать отключить и выкатить выключатели 6кВ и 0,4кВ в испытательное положение, но тогда нельзя выполнить опробование и ставить трансформатор под напряжение, так как нельзя нарушать тех.мероприятия указанные в графе 7.
Как вы работаете по программам? и что при этом пишете в графе №7 журнала учета нарядов и распоряжений?

Вообще такие работы правильно выполнять по наряду. читайте п. 6.12. По распоряжению вы так намудрить сможете, что случись беда не сможете объяснить, как и почему это произошло. У вас тем более разные рабочие места - привод, РЗА и т.д. Не рискуйте - наряд надо выписывать. Кстати, что за испытательное положение? Контрольное наверное - пишите как Правила гласят.
Да Правила ТБ требуют более внимательного подхода, чем он применен к действующей редакции, но Правила выпущены и их надо выполнять.