1 Тема от nkulesh

  • nkulesh
  • пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: Зея
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 1,765
  • Репутация : [ 6 | 0 ]

Тема: Ложное отключение выключателя 220 кВ с ШЭ2607 011021

Во время сильной грозы в районе ГЭС ложно отключился выключатель одной из линий 220 кВ с последующим успешным АПВ. На линии установлена ДЗЛ ШЭ2607 092 и КСЗ+АУВ ШЭ2607 011021. Анализ записей осциллографов  показал, что защита не работала, но выключатель-то отключился. На время примерно 10-20 мс срабатывает входной сигнал KQC (РКО). Реле малогабаритное Relpol R4, установлено в шкафу. К реле подключена цепь от КУ, КУ на панели управления на  ГЩУ (ЦПУ) в здании ГЭС, примерно за 800 м от релейного зала в помещении щитового блока ОРУ. Конечно, человеческий фактор полностью исключается, такое время поворотом ключа не создашь. Остаётся предположить срабатывание реле от наведенного на подключенную к нему жилу контрольного кабеля напряжения импульсной помехи. Кабель в кабельном туннеле, туннель в земле, кабель экранирован и заземлён с двух сторон.
Собственно, это к вопросу о применении в шкафах ЭКРА малогобаритных реле типа R4 или аналогичных реле Finder. Применение их в качестве выходных реле-повторителей всегда вызывало у меня сомнение, напряжение срабатывания их не нормируется, "уж какое есть",  а ведь это выходные реле, циркуляр никто не отменял. Теперь вот и этот опыт. Может быть, заводу перейти на применение реле больших габаритов, а значит, с большим потреблением (энергией срабатывания)? Есть ли у кого-то из коллег подобный опыт?

2 Ответ от GRadFar

  • GRadFar
  • GRadFar
  • Почти пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г. Алматы, Казахстан
  • Зарегистрирован: 2012-08-08
  • Сообщений: 1,570

Re: Ложное отключение выключателя 220 кВ с ШЭ2607 011021

Обследование ЭМО на объекте проводили?
"Копать", имхо, нужно начинать отсюда.

3 Ответ от nkulesh

  • nkulesh
  • пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: Зея
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 1,765
  • Репутация : [ 6 | 0 ]

Re: Ложное отключение выключателя 220 кВ с ШЭ2607 011021

Формально говоря - да, проводили, при выполнении проекта реконструкции, ГЭС старая, с 1975 г. Но гроза такая вещь, как моделировать ток молнии? Формально провели послеаварийную проверку. Отчитались, что всё исправно.

4 Ответ от Сергей89 (2015-01-11 14:34:42 отредактировано Сергей89)

  • Сергей89
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-11
  • Сообщений: 737
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ложное отключение выключателя 220 кВ с ШЭ2607 011021

А что, разве обмотка реле не зашунтирована резистором? Сопротивление резистора должно быть 3,9...4,3 кОм, если больше к обмотке реле параллельно ничего не подключено
см. #8

5 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,224

Re: Ложное отключение выключателя 220 кВ с ШЭ2607 011021

А откуда эти требования? Сейчас роюсь по домашней коллекции НТД, нахожу несколько иное.
Да, кстати, осциллограмму бы в студию.

Сайт doro

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от GRadFar

  • GRadFar
  • GRadFar
  • Почти пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г. Алматы, Казахстан
  • Зарегистрирован: 2012-08-08
  • Сообщений: 1,570

Re: Ложное отключение выключателя 220 кВ с ШЭ2607 011021

nkulesh пишет:

Формально говоря - да, проводили,

Были какие-то рекомендации или просто отчет "все хорошо, прекрасная маркиза"?

nkulesh пишет:

На время примерно 10-20 мс

Почему примерно?
Кроме осциллограммы, что еще из терминалов скачали?

7 Ответ от nkulesh

  • nkulesh
  • пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: Зея
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 1,765
  • Репутация : [ 6 | 0 ]

Re: Ложное отключение выключателя 220 кВ с ШЭ2607 011021

Нет, никаких определённых указаний или раздела в проекте не видел. Только указание о применении экранированных контрольных кабелей и заземлении экранов.
Осциллограмма была только из терминала АУВ, поскольку защита не действовала. На ней был виден только нормальный нагрузочный режим и отключение. КЗ не было, не пускались ИМФ и шинный регистратор "Бреслер". Мне помнится, что сигнал РКО мы фиксировали по событиям, в осциллографе он не записывался.
"Примерно 10-20 мс" - просто не помню точно.
Сейчас очень далеко от ГЭС, осциллограмм нет. По этой же причине не нашёл схем шкафа, остались в рабочем компьютере, не могу сказать, шунтирован вход реле резистором или нет. Шкаф вообще-то типовой, если в типовой схеме АУВ есть резисторы, то и в этом шкафу тоже. Помню, что срабатывал только один вход отключения, по цепи только одного электромагнита.

8 Ответ от Сергей89

  • Сергей89
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-11
  • Сообщений: 737
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ложное отключение выключателя 220 кВ с ШЭ2607 011021

doro пишет:

А откуда эти требования?

Возможно, я не понял, что это за реле и где оно стоит, у меня нет схем шкафа. Поэтому сообщение #4 зачеркнул.
Если речь о реле РКО (KCT) с внешними цепями, подключенными к его обмотке, то тогда общее сопротивление обмотки этого реле с шунтирующими её параллельными элементами должно быть не более 4 кОм. Если иначе, то тогда мои сообщения прошу не принимать во внимание

9 Ответ от GRadFar (2015-01-11 15:02:28 отредактировано GRadFar)

  • GRadFar
  • GRadFar
  • Почти пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г. Алматы, Казахстан
  • Зарегистрирован: 2012-08-08
  • Сообщений: 1,570

Re: Ложное отключение выключателя 220 кВ с ШЭ2607 011021

nkulesh пишет:

Нет, никаких определённых указаний или раздела в проекте не видел. Только указание о применении экранированных контрольных кабелей и заземлении экранов.

Значит, никакого обследования не было и в помине. Имеете то, что имеете.
ЗЫ: С изоляцией цепей управления всё в порядке?
P.P.S: При сомнениях в выводах об отсутствии обследования могу выслать пример.

10 Ответ от Antip

  • Antip
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 852
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ложное отключение выключателя 220 кВ с ШЭ2607 011021

nkulesh пишет:

ложно отключился выключатель одной из линий 220 кВ с последующим успешным АПВ. ...На время примерно 10-20 мс срабатывает входной сигнал KQC (РКО)

Прошу прощения, но не совсем ясно написано. Реле РКО или РПВ1(РПВ2)?
Если РКО, то АПВ не должно было быть.

11 Ответ от zloi

  • zloi
  • ailleurs
  • Неактивен
  • Откуда: une boîte à musique
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 725

Re: Ложное отключение выключателя 220 кВ с ШЭ2607 011021

nkulesh пишет:

Собственно, это к вопросу о применении в шкафах ЭКРА малогобаритных реле типа R4 или аналогичных реле Finder. Применение их в качестве выходных реле-повторителей всегда вызывало у меня сомнение, напряжение срабатывания их не нормируется, "уж какое есть",  а ведь это выходные реле, циркуляр никто не отменял. Теперь вот и этот опыт. Может быть, заводу перейти на применение реле больших габаритов, а значит, с большим потреблением (энергией срабатывания)? Есть ли у кого-то из коллег подобный опыт?

nkulesh, проблема давно известна и решена (с технической стороны).
Существуют малогабаритные реле с нормированным напряжением срабатывания (не ниже 0.8 Uном)

http://www.morssmitt.com/industry/heavy … er-relays/

http://www.morssmitt.com/industry/heavy … ificaties/

и даже реле такого же габарита с магнитным дутьём (и высокой коммутационной способностью на постоянном токе)

http://www.morssmitt.com/industry/heavy … ificaties/

Но популярностью они не пользуются, т.к.
- "они дороже";
- "мы используем реле XYZ уже много лет и никогда с ними проблем не было";
- "если же у кого-то и были проблемы с этими реле, то это потому что у них руки из (|) растут".

Причём эта проблема интернациональна. А потому нас по-прежнему ожидают интересные загадки на тему "что это было?"

Аминь.

Contre le passé y'a rien à faire, il faudrait changer les héros, dans un monde où le plus beau reste à faire... (DB)

12 Ответ от nkulesh

  • nkulesh
  • пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: Зея
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 1,765
  • Репутация : [ 6 | 0 ]

Re: Ложное отключение выключателя 220 кВ с ШЭ2607 011021

GRadFar пишет:

Значит, никакого обследования не было и в помине. Имеете то, что имеете.
ЗЫ: С изоляцией цепей управления всё в порядке?
P.P.S: При сомнениях в выводах об отсутствии обследования могу выслать пример.

Да, фактически обследования не было, имитация, как это теперь часто бывает.
Кабель новый, без муфт, год как проложили. Изоляцию проверяли, да.

13 Ответ от nkulesh

  • nkulesh
  • пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: Зея
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 1,765
  • Репутация : [ 6 | 0 ]

Re: Ложное отключение выключателя 220 кВ с ШЭ2607 011021

Antip пишет:

Прошу прощения, но не совсем ясно написано. Реле РКО или РПВ1(РПВ2)?
Если РКО, то АПВ не должно было быть.

Хм, вы правы, конечно. Наверное, с АПВ меня подводит память. В общем, я правильно сделал, что оставил работу ICQ/ab:)

14 Ответ от Макс

  • Макс
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-24
  • Сообщений: 136
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ложное отключение выключателя 220 кВ с ШЭ2607 011021

Не совсем по теме но может дело в этом...... (смотри вложение)

Post's attachments

инф. письмо ЭКРА.pdf 837.64 Кб, 46 скачиваний с 2015-01-29 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

15 Ответ от ValeriyVM

  • ValeriyVM
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-06-04
  • Сообщений: 96
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ложное отключение выключателя 220 кВ с ШЭ2607 011021

GRadFar пишет:

P.P.S: При сомнениях в выводах об отсутствии обследования могу выслать пример.


Можно мне выслать пример?
А то сталкивался только в теории:)

16 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,224

Re: Ложное отключение выключателя 220 кВ с ШЭ2607 011021

nkulesh пишет:

Анализ записей осциллографов  показал

А все же без осциллограммы анализ смысла не имеет.

Сайт doro