Re: Возможное ложное срабатывание ДЗТ
хотя...
вы как считаете,для компенсации тока ф.А ВН берется геометрическая разность Ia-Ib НН, это не так
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Если вы интересуетесь релейной защитой и реле, то подписывайтесь на мой канал
Советы бывалого релейщика → Релейная защита и автоматика трансформаторов, реакторов и автотрансформаторов → Возможное ложное срабатывание ДЗТ
хотя...
вы как считаете,для компенсации тока ф.А ВН берется геометрическая разность Ia-Ib НН, это не так
Ладно, не нужно загадок. Мое предположение - сочетание токов в фазах А и С. Но ведь МПУРЗы имеют другие алгоритмы? Причем каждый - свои. Так что уж выложите свой алгоритм.
Тогда угол между токами ВН и НН получается 150 градусов., как в указанных замерах.
куда чудным образом девается дифференциальный ток в нагрузочном режиме
Вы же писали, что на НН делается преобразование Ia-Ic и т.д. Разве этого недостаточно?
куда чудным образом девается дифференциальный ток в нагрузочном режиме
Мы уже похожее обсуждали, по моему на экравском реле.
Вопрос в том, в какой месте меряется этот угол, до угловой компенсации или после. Если до, то 150 градусов, если после, то 180 градусов.
А угловая компенсация у экры обеспечивается заданием группы ТР.
Вы же писали, что на НН делается преобразование Ia-Ic и т.д. Разве этого недостаточно?
Писалось Ia-Ib. Тогда угол между током ВН и НН будет 150 градусов. Это реле не знаю, по этому хочу разобраться.
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
А 3Io исключается на звезде?
Это реле не знаю, по этому хочу разобраться.
ну так ведь разбираемся вместе.Мне непонятно до конца повлияет ли неправильное амплитудное согласование на согласование по фазе.
3Io исключается на звезде?
да исключается.
Писалось Ia-Ib.
эту фразу скопировал из мануала,на самом деле " Путем вычитания каждого фазного тока из соответствующего циклически опережающего
по фазе тока и умножения полученной геометрической разности на коэффициент
1/√ 3 , достигается требуемое согласование."
т.е. для компенсации IA ВН вычисляется разность Ia - Iс.
Измеренный ток умножается на коэф.амплитдного согласования равный Iном.ТТ стороны тр-ра/Iбазов.,где Iбаз = Sбаз./Uном.*√ 3,
т.е. дальше в расчетах учавствует согласованный ток,зависящий от правильно заданного Uном.
Ладно, не нужно загадок.
Гуревича напомнил,тому все провокации чудились
Да вроде бы никаких провокаций не вижу, в голове более-менее ясно.
Так что уж выложите свой алгоритм
это уже с измененными номинальными напряжениями по 10 и 110 кВ?
Нет не измененные, эти данные с находящихся в работе двух других аналогичных трансформаторов, в их реле вбиты сторона ВН Uном=110кВ, сторона НН Uном=10кВ. Рассматриваемый нами на форуме трансформатор пока в ремонте.
посмотрите внимательно на картинку 32 поста,углы в градусах
Фи А стороны А-В - это угол между током Ia сторны 110 кВ и током Ia стороны 10 кВ
Фи В стороны А-В - это угол между током Iв сторны 110 кВ и током Iв стороны 10 кВ
Фи С стороны А-В - это угол между током Iс сторны 110 кВ и током Iс стороны 10 кВ
в идеале должны быть 180 градусов
Сегодня скачали с другого трансформатора, в реле вбиты данные сторона ВН Uном=110кВ, сторона НН Uном=10кВ: http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/6500/86840/thumb/p19naafbd11qppr71o7o1gfcntq1.JPG
в реле вбиты данные сторона ВН Uном=110кВ, сторона НН Uном=10кВ
попробовать бы поменять,но на работающем тр-ре опасно экспериментировать
Салават, напишите дифференциальные и тормозные токи с терминалов работающих трансформаторов
с дисплея : Работа- Циклические измерения- Данные операт.измерения-Диф,как на картинке
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/6500/86846/thumb/p19nb3on3r1no21a3q1ve5nbde571.jpg
Салават, напишите дифференциальные и тормозные токи с терминалов работающих трансформаторов
с дисплея : Работа- Циклические измерения- Данные операт.измерения-Диф,как на картинке
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/6500/86846/thumb/p19nb3on3r1no21a3q1ve5nbde571.jpg
Когда сторона ВН Uном=110кВ, сторона НН Uном=10кВ: http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/6500/86847/thumb/p19nb4alvf1nming6ro1chdaqh1.JPG
не смотря,казалось бы на маленькие цифры 0,015Iбаз.,считаю,что небаланс повышенный - 7% от минимального тока срабатывания защиты
на ф.С 12%
не смотря,казалось бы на маленькие цифры 0,015Iбаз.,считаю,что небаланс повышенный - 7% от минимального тока срабатывания защиты
на ф.С 12%
С чем это связано?
Почитал руководство по эксплуатации. Что из него понял:
Коэффициент 1/1,73 это компенсация по величине из-за того, что разность токов двух фаз больше тока фазы в 1,73 на угловую компенсацию не влияет. А компенсация по величине тока закладывается с помощью Ктр. Только не понятно как компенсируется РПН. (Читал бегло не разглядел.) Что-то мне не очень верится, что неправильная работа ДЗТ обусловлена Ктр=115/10 вместо Ктр=115/10,5. Эта неточность должна компенсироваться за счет учета РПН. Может ошибаюсь.
1. Компенсация сдвига угла токов ВН и НН производится за счет того, что на НН берется разность фазных токов. Для различных групп Тр – различные сочетания токов. Приведена таблица этих сочетаний. Честно, нефига в таблице не понял.
В приведенном примере для группы 5 эта разность Ia-Ib, Ib-Ic, Ic-Ia.
На этой основе для группы 11 разность должна быть Ia-Ic, Ib-Ia, Ic-Ib.
Вот здесь возникает первый вопрос.
1. Как должны быть расположены полярные концы ТТ?
Если за основу взять пример, то полярные концы ТТ ВН смотрят в сеть ВН, а полярные концы ТТ НН смотрят в ТР. Был не прав. Смотрят в сеть НН.
Для меня более привычно если полярные концы ТТ НН смотрят в сеть НН (Везде подразумеваю, что полярные концы ТТ подключены на полярные входа реле). В этом случае приведенные разности токов НН для группы 5 и 11 должны поменяться местами.
Второй вопрос:
2. В каком месте производится замер углов между токами ВН и НН в реле (150 градусов), до разворота или после разворота?
Судя по тому что группа ТР 11, то до разворота. Но тогда получается - полярные концы ТТ НН смотрят в сеть НН, что не правильно. Вопрос??? Если так, то надо в конфигурацию забивать 5 группу трансформатора.
Поправьте, если не прав. Может кто таблицу сочетания токов для различных групп ТР объяснит.
В каком месте производится замер углов между токами ВН и НН в реле (150 градусов), до разворота или после разворота?
если верить обозначениям на схеме,углы измеряются до разворота.Учитывая полярность стандартную,когда ток ВН втекает в полярный конец,а ток НН втекает в неполяный,получается 150 гр
Учитывая полярность стандартную,когда ток ВН втекает в полярный конец,а ток НН втекает в неполяный,получается 150 гр
Вот и я про тоже. Но в примере из руководства для 5 группы дана разность токов Ia-Ib, Ib-Ic, Ic-Ia.
Нарисовал диаграмму по примеру. О, я ошибся в предыдущем посту по поводу полярности ТТ НН для реле. Стандартное подключение ТТ. Полярные концы ТТ НН смотрят в сеть НН.
Так, что по углу все правильно скомпенсировано. 150 градусов соответствует 11 группе ТР.
Остается небаланс от Ктр=115/10. Получается от этого отключилось. Интересно, а чем же РПН компенсируется? Надо снова руководство повнимательнее почитать.
PS. В файле показана угловая компенсация для 5 и 11 групп ТР.
Сумма токов стороны A около нуля. Как я понимаю, нулевая последовательность уже вычтена из токов стороны A, так как на осциллограмме есть значительный ток 3Io стороны A. Тогда, вероятно, защита отключилась от насыщения трансформатора током подпитки со стороны B, так как токи стороны A при внешнем КЗ несинусоидальны и похожи на БНТ.
Советы бывалого релейщика → Релейная защита и автоматика трансформаторов, реакторов и автотрансформаторов → Возможное ложное срабатывание ДЗТ
Форум работает на PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc