1 Тема от Solovey

  • Solovey
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-06
  • Сообщений: 439
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Источник опертока =220В для наладочных работ РЗА

Всем привет.

Хочу поинтересоваться кто какими источниками опертока (постоянка =220В) пользуется во время проверок аппаратуры РЗА.

Сам я наладчик. Работаем в основном с новыми М/П защитами. Почти всегда мы начинаем налаживать терминалы еще задолго до окончания монтажных работ, ну и соответственно задолго до подачи опертока от АКБ по штатной схеме. В наличии обычно только строительная сеть ~220В.

У нас есть пара маленьких блоков питания мощностью около 100Вт, есть большой самодельный блок на основе 9А ЛАТРа... Иногда можно запитаться  от 11-го РЕТОМа. Но маленькие блочки у нас за годы работы поломались/потерялись, а большой уж очень тяжелый.
61-го РЕТОМа (который имеет независимый выход =220В) у нас в конторе пока нет, пользуемся 51-ми.


Есть желание приобрести где-нибудь под заказ еще пяток импульсных блоков питания (мощностью 100-500Вт). Думаю даже заказывать с номиналом выходного напряжения не 220В, а =176В. Как раз и получится проверка работоспособности защиты при напряжении 0.8 номинала.

У кого был опыт заказа подобных блоков питания в Москве?  Или может кто посоветует готовые заводские блоки питания с входом питания ~220В и выходом =220В. Поделитесь пожалуйста контактами провереных фирм )

2 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Источник опертока =220В для наладочных работ РЗА

как вариант и от чего отолкнуться.
Пару лет назад закупили несколько,с управлением от 0 до 220В постоянки.

Производство английское, в России есть их дистрибьютр.
http://uk.tdk-lambda.com/public/distrib … ?country=9

http://uk.tdk-lambda.com/public/product … x?scid=270
поговорите с ними

3 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Источник опертока =220В для наладочных работ РЗА

ICQ/ab:)
Ещё одно местечко, когда то присматривал, проверочник их купили кстати, там тоже 220В выход есть регулируемый.

вот такой блок питания латр и постоянки и переменки PS100
проверочник RT100
http://www.weisgmbh.com/PS100-Power-Sup … -/-DC.html

они не очень дорогие

4 Ответ от efremoviv (2011-06-01 08:10:01 отредактировано efremoviv)

  • efremoviv
  • efremoviv
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-20
  • Сообщений: 17
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Источник опертока =220В для наладочных работ РЗА

Уважаемый Solovey, рекомендую обратиться в НПП «Динамика».
Возможно мы сможем предложить интересующий Вас блок питания.

НПП "Динамика"; +7 8352 32-52-00, 45-81-26, 58-07-13; efremov-iv@retom.ru; www.dynamics.com.ru

Сайт efremoviv

5 Ответ от lik

  • lik
  • собеседник
  • Неактивен
  • Откуда: Киев
  • Зарегистрирован: 2011-01-09
  • Сообщений: 2,446
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Источник опертока =220В для наладочных работ РЗА

Все коллеги все квалифицированно расказали. Спорить не с чем. Только дополнение.
А дополнение такое. Коллега. Все равно проверка от постороннего блока питания =220 В - это проверка предварительная. После ввода в работу "родного" ЩПТ (ШОТ) надо и от него проверки сделать. Не говорю - все подробно, но хотя бы комплексные проверку. Долго описывать, какие могут быть подводные камни при разнице родного и не родного =220 В. Правда, нынешние БП МП терм. допускают питание в таких пределах и с такими пулдьсациями. что вроде вряд ли качественный проверочный БП будет отличаться от ЩПТ в этом плане. И все же береженного...

Делай , что должен, и будь, что будет
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от EuroSMC (2011-06-01 14:56:34 отредактировано EuroSMC)

  • EuroSMC
  • EuroSMC
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 2011-02-22
  • Сообщений: 17
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Источник опертока =220В для наладочных работ РЗА

Добрый день,

1) PTE-20-FA (Источник постоянного тока/напряжения)
Особенности:
-выходные напряжение или ток до 300В или 6А
-мощность 150Вт
-все выходные каналы полностью изолированы
-СОМ-порт
-12 кг

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/users/1000/318/tmp/thumb/p1615glhn11d1f1420tkq13tu1cqg5.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/users/1000/318/tmp/thumb/p1615glhn11d1f1420tkq13tu1cqg5.jpg


2) PTE-FCG (Имитатор батареи)
Особенности:
-обеспечивает дополнительное DC напряжение для тестируемого реле
-выходное напряжение 48/125/250В DC
-2кг

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/users/1000/318/tmp/thumb/p1615gm0b52p31pc3ijd1hdebls6.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/users/1000/318/tmp/thumb/p1615gm0b52p31pc3ijd1hdebls6.jpg


3) LET-4000-R (Источник постоянного тока)
Особенности:
-выходной ток DC 5000А, 8000Вт
-встроенный цифровой амперметр с точностью 0,5%
-встроенный цифровой таймер с разрешением 1 мс
-защита КЗ, и термо-защита

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/users/1000/318/tmp/thumb/p1615gl7g8ktr1dica4p3qdual4.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/users/1000/318/tmp/thumb/p1615gl7g8ktr1dica4p3qdual4.jpg
За дополнительной информацией просьба обращаться по указанным телефонам.
_____________________________________________
С уважением, Ледихов Александр
Менеджер депертамента энергетики
Промышленная Ассоциация МЕГА ИНЖИНИРИНГ
Т:  +7 (495) 982-59-89 доб. 233
Ф: +7 (495) 748-13-60
М: +7 (925) 895-7512

С уважением, Ледихов Александр    моб. +7 (925) 895-7512     mailto: aledihov@megaltd.ru

Сайт EuroSMC

7 Ответ от Solovey

  • Solovey
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-06
  • Сообщений: 439
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Источник опертока =220В для наладочных работ РЗА

lik пишет:

Все коллеги все квалифицированно расказали. Спорить не с чем. Только дополнение.
А дополнение такое. Коллега. Все равно проверка от постороннего блока питания =220 В - это проверка предварительная. После ввода в работу "родного" ЩПТ (ШОТ) надо и от него проверки сделать. Не говорю - все подробно, но хотя бы комплексные проверку. Долго описывать, какие могут быть подводные камни при разнице родного и не родного =220 В. Правда, нынешние БП МП терм. допускают питание в таких пределах и с такими пулдьсациями. что вроде вряд ли качественный проверочный БП будет отличаться от ЩПТ в этом плане. И все же береженного...


Ну примерно так и получается: автономная наладка обычно от своего источника опертока, а уже сдача эксплуатации и комплексное опробование с действием на выключатели - это по постоянной схеме.

С учетом того что БП запитываются от строительной сети, да еще частенько и сварка из соседней розетки питается... Отличная проверка получается для терминалов )))


А вот скажите мне, коллеги, а кто по-честному проверяет функционирование РЗА при 0.8 номинала опертока?

8 Ответ от scorp (2011-06-02 18:41:20 отредактировано scorp)

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,358

Re: Источник опертока =220В для наладочных работ РЗА

Solovey пишет:

А вот скажите мне, коллеги, а кто по-честному проверяет функционирование РЗА при 0.8 номинала опертока?

В нормах осталось такое требование,а не кажется ли вам что устарело это требование: батареи,подзарядники другие,сами реле тоже несколько другие теперь,да и уже нет выключателей типа У-220,когда их полтора десятка отключается при ДЗШ, УРОВ,а потом,не дай бог, и включиться могут.Не пинать!!!

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

9 Ответ от Sergei (2011-06-02 18:55:04 отредактировано Sergei)

  • Sergei
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 1,560
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Источник опертока =220В для наладочных работ РЗА

ОФФ

очень ИМХО:
а по-моему самое время все требования ужесточать - страна наводнена недоспециалистами и недообрудованием - что-нибудь industrial давно на ПС видели? - разгул IT - а ведь чуть-что, так это же форс-мажор! - забыли недавнее: сначала у себя на ПС (в стране) порядок наведите, а потом претензии предъявляйте?

10 Ответ от scorp (2011-06-02 19:09:04 отредактировано scorp)

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,358

Re: Источник опертока =220В для наладочных работ РЗА

..про претензии не понял
Откровенно говоря это было только требование и зацепка инспектору,потому все и писали: "проверено взаимодействие при...."
А за "бугром"как?

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

11 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Источник опертока =220В для наладочных работ РЗА

Ситуёвина известна....проверка РЗиА переменкой и из соседней розетки сварка и конго или перфоратор.
Через лет 5 БП можно смело на мусорку пачками, пишу из опыта, а не ради красного словца....много лет взяло найти причину...

По поводу временого питания, одну бригаду видел,  сделали себе передвижную батарею и зарядник на приципе.

Скажу честно, каждый раз забивал в наладку такую проверку и каждый раз...не выполняли....

Кого видел проверяющими каждый дискрет в реле на срабатывание, швейцарцы на заводе в Бадене АББ....сотни входов, проверяли каждый

НО... уж если речь зашла, надо возвращать в полном объёме такую проверку, тоже не пинать :-).
Причина в том, что теперь, дискреты в многих фирмах програмируемые и можно ошибиться при выставлении уставки.
Далеко ходить не надо, позавчера заехал к одним наладчикам и нашёл что они проверили на 220В, а уставку оставили на всю ивановскую с минимум срабатывания 18В....как то так....

12 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Источник опертока =220В для наладочных работ РЗА

И БП надо проверять на + - по ТТД производителя.....

13 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,358

Re: Источник опертока =220В для наладочных работ РЗА

grsl пишет:

НО... уж если речь зашла, надо возвращать в полном объёме такую проверку, тоже не пинать :-).
Причина в том, что теперь, дискреты в многих фирмах програмируемые и можно ошибиться при выставлении уставки.

При наладке надо бы плавненько,а не сработал/не сработал

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

14 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Источник опертока =220В для наладочных работ РЗА

Скорп, имено так, потому коллеге посоветовал тот БП английский, там очень плавное регулирование, для таких проверок когда то его и заказывал.....

15 Ответ от Yuriy82

  • Yuriy82
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-02-01
  • Сообщений: 158
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Источник опертока =220В для наладочных работ РЗА

по поводу проверки дискретов - у нас релейщики обычно проверяют пороги срабатывания на всех входах, всех терминалов. Питание терминалов - не трогают.

16 Ответ от Solovey

  • Solovey
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-06
  • Сообщений: 439
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Источник опертока =220В для наладочных работ РЗА

Вот и мы обычно на проверку от 0.8 номинала забиваем. По-этому и возникла мысл заиметь блок питания с напряжением на выходе =176В. Вроде и дополнительно ничего делать не надо, и автоматически такую проверку сделаем.

По поводу проверки напряжения срабатывания дискретных входов: мы честно проверяем каждый вход, плавно поднимая напряжение.

17 Ответ от lik (2011-06-03 08:04:02 отредактировано lik)

  • lik
  • собеседник
  • Неактивен
  • Откуда: Киев
  • Зарегистрирован: 2011-01-09
  • Сообщений: 2,446
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Источник опертока =220В для наладочных работ РЗА

Полная синхронность мыслей, коллеги!
Когда люди говорят на одном языке и знают при этом свое дело...Замечательно! Эх, во всем бы так!
Резюме.
1.Каждый ДВ надо проверять на срабатывание плавно изменяя напряж. от проверочника. Как промреле.
2.А подавать напр. на БП МП конечно лучше от родного  ист.опер напряжения. Кстати, при полном порядке во всем надо стремитьтся ШОТ вводить в работу в одну из первых очередей.
3.Проверка БП при 176 В... Если есть приличный проверочник - источник выпр. напр., о котором коллеги много говорили, то pourcoi pas ?
Только, конечно, нет необходимости в тщательнейшей проверке. Только комплесную проверку.
В принципе, коллеги scorp и solovey  правы. Но, скажем так - для очистки совести.

Делай , что должен, и будь, что будет

18 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Источник опертока =220В для наладочных работ РЗА

Всё вопрос времени но и конечно цветных бумажек.
В современом шкафу защит и управления многие десятки дискретов, да и промреле немало.
Как клиент решит или стандарты.
Если по правильному, то надо плавно поднимать до срабатывания и потом плавно отпускать до несрабатывания, т.о. определять "серую зону". 176В это идеал, но далеко не закон.

19 Ответ от lik

  • lik
  • собеседник
  • Неактивен
  • Откуда: Киев
  • Зарегистрирован: 2011-01-09
  • Сообщений: 2,446
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Источник опертока =220В для наладочных работ РЗА

Слава.
Речь шла о том, чтобы проверять срабатывание  и возврат ДВ плавным изменением напряжения.
Какие величины сраб.?... Не буду обсуждать, все бывалые знают и нормы по промреле, и последние  дир. документы по ДВ.
А БП МП плавно проверять конечно же бессмысленно. Только почему 176В идеал? Это допуст. сниж. напр. в опер. цепях. Если подать от постор. ист. 176 В на БП, и он будет работать, значит это гарантия его работы при допустимом снижении.

Делай , что должен, и будь, что будет