681

Re: энергобезопасность страны

Cyril Romaniuk пишет:

я совершенно не понимаю, почему вы считаете что сетевая инфраструктура, что это менее надежно и безопасно, чем аналоговая инфраструктура? ну вот с чего вы взяли это? у вас когда-нибудь было, что вы сайт Яндекса открываете, а у вас сайт порно появляется?  просто подумайте для себя, достаточно ли вы знаете про сетевую инженерию и микроконтроллеры, чтобы выносить такие суждения. и зачем вообще посылать кого-то отклбчать линейный разъединитель. самое безопасное, что можно придумать - это чтобы в момент переключения вообще на подстанции никого не было. и сейчас это более чем возможно.

С чего Вы взяли, что я так считаю? Я и сетевую надежной не считаю. Не потому что я убежденный противник чего либо, а просто опыт.
Да, про подстанцию совершенно верно - не должно на этой подстанции никого быть, а вот на другой подстанции, которая питается от той, где нет никого, нужно отключить линейный разъединитель. Или очень распространенный случай это РЭС, и в них кольцевые ЛЭП 6-10 кВ, когда линейный разъединитель установлен в линии, за несколько километров от объекта с выключателем - допустим пусть это будет телеуправляемое РП.
По опыту бывали случаи, когда по телеуправлению отключали и включали выключатели, с целью перевода нагрузки, а по факту, вскоре выяснялось, что часть операций не выполнялась - гасили потребителей. Причем сигналы шли те, которые необходимы были, и диспетчер основываясь на правильных сигналах продолжал операции. Для изменения схемы сети с помощью выключателей, я допускаю операции по телеуправлению, а вот когда с операциями по телеуправлению чередуются, операции которые человек выполняет самостоятельно, то считаю, что деньги лучше на ветер не выкидывать.
С другой стороны я не сторонник увеличивать объем и число операций. Например, я большой противник отключения цепей управления на современных выключателях, после их отключения, перед операциями с разъединителями. У  меня есть своя статистика по данному вопросу - и могу сказать, что те кто разрабатывают стандарты, слишком далеки от жизни.

682 (2015-08-14 19:55:36 отредактировано Lekarь)

Re: энергобезопасность страны

Спартак Молодцов пишет:

Можете поделиться?

Поделюсь, только без количества, именно качество. По количеству, опрашивал и продолжаю иногда это делать - несколько сотен человек.
Первое, это под оперативным током - каждый энергетик понимает своё.
Условно разделил на четыре группы:
1. отключение цепей управления выключателя.
2. отключение автоматов питания защит на выключателе.
3. отключение силовых цепей привода выключателя.
4. отключение автомата завода пружин в приводе выключателя (что иногда просто опасно для жизни, когда привод , находящийся на раме выключателя, расположен рядом с ошиновкой выключателя).

Так вот пункт №3 выполняет из сотни человек ни один и ни два, а десяток обычно, без выполнения пункта № 1.  Часть выполняет комбинации из этих четырех пунктов, причем №3+№2 не выполняя № 1 не такая редкость. № 1 именно в данном случае по моим сведениям почему не выполняют, а потому, что при снятии предохранителей цепей управления, обесточиваются лампы сигнализации.
Выполнение всех  пунктов тоже не редкость.
А теперь, что происходит на самом деле.
Команды на снятие оперативного тока для линейных выключателей всех классов напряжений отдаются диспетчером в большинстве случаев. Однако, сам оперативный ток ни в управлении ни в ведении ни одного диспетчера не находится. Т.е. отдача команд уже неправомерна. Бог с ним, хотя и грубейшее нарушение. В нормальной ситуации, когда по плановой заявке выводится оборудование, как правило ошибки бывают, но редко. А вот когда у диспетчера отключится более десяти линий, неважно на каком напряжении, то он стараясь как можно быстрее выполнить свою работу не отдает команды на снятие оперативного тока. Соотвественно персонал все делает прекрасно и без снятого оператока, либо потом догоняя события, начигнает доснимать и довыводить того чего сразу не сделал. Почему делает персонал без снятого тока - да потому что авария происходит раз в год, а плановые переключения каждый день. А раз диспетчер не сказал, значит не надо делать. В принципе все логично и правильно с точки зрения персонала исполняющего операции.
На многих выключателях, когда с них снимаешь цепи управления, теряется не только сигнализация ламп, но и телесигнал к диспетчерам не проходит, поэтому, чтобы не вызывать гнева как сетевых товарищей так и системного оператора, эта операция делается потом.
Одна из самых страшных ошибок на мой взгляд, связанная с оперативным током - есть объекты, на которых проще проверить отключенное положение выключателя, а затем отключить его цепи управления - что и делается, и по сути нарушается принцип безопасности персонала. В бланках и программах написано все как хотят начальники, а выполняется не всегда все как надо.
Давайте только не говорить о неграмотности персонала. Со всей линейкой производственников эксплуатационников имею дело, нет в данном вопросе единства и нет отвественности за то, что надо выполнить.
Но зато есть устойчивое мнение у тех кто понимает в схемах и приводах, в том числе и у меня самого, что если не снимать оперативный ток (не отключать цепи управления), то ничего страшного нет, если нет повреждения изоляции.
Те кто давно работает часто пишут в бланках отключить ШУ и отключить ШП на такой то панели. Когда задаю вопрос, зачем отключать ШП - ответа вообще не слышу.

683 (2015-08-14 20:57:29 отредактировано Lekarь)

Re: энергобезопасность страны

Спартак Молодцов пишет:

Можно подробнее?

Это старые типы ЗРУ объектов, как подстанции, так и электростанции. На таких объектах, выключатель может располагаться на одном этаже, а например разъединители этого выключателя на этаже выше выключателя и ниже этого выключателя соответственно. Варианты всякие встречал. До 110 кВ включительно различные варианты исполнения присоединений. Так вот на таких старых объектах, например,  есть коридор с выключателями и линейными разъединителями 6 кВ. Пусть он располагается на первом этаже здания. Шинные на втором этаже. Ключи управления всеми выключателями, пусть расположены в холле перед коридором с выключателями, а щит с предохранителями цепей управления этими выключателями, расположены, в конце коридора с выключателями, если смотреть со стороны холла, где расположены ключи управления. В итоге, мы отключаем выключатель. Далее идем к предохранителям цепей управления, проходя мимо только что отключенного выключателя. Соответственно, смотрим, отключился выключатель или нет, и лишь после этого подходим к панели с предохранителями цепей управления. Снимаем нужные предохранители, а иногда и ненужные. ))) Назад уже мало кто возвращается, если можно пройти к разъединителю не возвращаясь.  Примерно такие же условия, когда ключи управления выключателями и панели защит расположены в разных зданиях, до которых нужно дойти, пройдя через ОРУ с нужным выключателем.
Инструкции на сегодня являются во многих случаях точной копией исходных документов со вставкой в них названия объекта. Когда все спокойно, никуда не торопишься, то стараются делать правильно, но как только или авария или спешка, то варианты событий самые различные.
А потом в инструкциях чаще всего и написано, что надо не отключить цепи управления, а снять оперативный ток, под которым каждый свое и понимает.
Есть еще и другая статистика, доходящая до дури. Ячейки PASS, многие представляют. Частенько для ОРУ заказывают ячейку PASS, с шинным разъединителем, а линейный разъединитель заказывают выносным с моторным приводом. При этом, если мы снимем ток с цепей управления самой ячейки, то и дистанционное управление линейным разъединителем тоже теряется (схемы наверное есть и иные, но мне почему то такие встречались часто). И персонал идет и крутит рукоятку редуктора моторного привода, чтобы отключить линейный разъединитель. Под напряжением!!!!  Но при этом четко выполняется операция по обеспечению недопущения самопроизвольного или ошибочного включения выключателя.

684

Re: энергобезопасность страны

Cyril Romaniuk пишет:

у Siemens там Digsi 4.8х весит установочный файл 1.5 Гб, то страшно становится, потому что Windows 10 весит 3.

1,5 вместе с драйверами всех устройств(терминалов)

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

685 (2015-08-15 09:44:47 отредактировано Bach)

Re: энергобезопасность страны

Cyril Romaniuk пишет:

у Siemens там Digsi 4.8х весит установочный файл 1.5 Гб, то страшно становится, потому что Windows 10

scorp пишет:

весит 1,5 вместе с драйверами всех устройств(терминалов)

Digsi 4.1 в 2000г. весила вместе с базой драйверов устройств около 80 Mb - объём развития продукта очевиден, равно как и увеличение объёма установочных файлов ОС Windows.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

686

Re: энергобезопасность страны

Lekarь пишет:

Почему делает персонал без снятого тока - да потому что авария происходит раз в год, а плановые переключения каждый день. А диспетчер не сказал, значит не надо делать

Вспоминаю первый у меня микропроцессорный регистратор аварийных событий - НЕВА-OS. Поскольку первый - и внимание к нему повышенное, каждую осциллограмму смотрю с пристрастием. А поскольку уставки пуска задавались, что называется, "от фонаря", регистратор пускался в совершенно неопределенных случаях. И вот с совершенно академическим интересом при просмотре одной осциллограммы выявляю: а ведь при выводе системы шин с операциями шинными разъединителями оперативный ток с ШСВ не был снят! (характерное сочетание контактов РПО и РПВ). Наехал на НСЭ (естественно, без выноса на более высокий уровень). Получил чистосердечное раскаяние. После этого вся вахта была в полной уверенности: с помощью этой гадости Дорохин знает все, включая каждую операцию накладками. И по любому расследованию мне стали признаваться в любых ошибках. Никогда с инспектирующими органами информацией не делился. Свое любопытство удовлетворил, и на том ладушки.

687

Re: энергобезопасность страны

#725,

Lekarь пишет:

Условно разделил на четыре группы:
1. отключение цепей управления выключателя.
2. отключение автоматов питания защит на выключателе.
3. отключение силовых цепей привода выключателя.
4. отключение автомата завода пружин в приводе выключателя (что иногда просто опасно для жизни, когда привод , находящийся на раме выключателя, расположен рядом с ошиновкой выключателя).

Здесь забыт один из важных компонентов: сброс энергии взведенных пружин. В свое время при рассмотрении программ переключений во время работы в РДУ обратил на это внимание. Не знаю, принято ли было замечание (очень вскорости ушел на пенсию). Но если АПВ возможно при всех снятых оперативных токах, - элемент опасности, и немалой.
Вот только смутно представляю, как это можно выполнить, да еще и с учетом разных типов выключателей. Самое оптимальное и безопасное действие - цикл О-В-О после снятия оперативного тока. Но ведь на аварийном выключателе это далеко не так возможно.

688 (2015-08-16 14:03:22 отредактировано Lekarь)

Re: энергобезопасность страны

doro пишет:

#725, Здесь забыт один из важных компонентов: сброс энергии взведенных пружин. В свое время при рассмотрении программ переключений во время работы в РДУ обратил на это внимание. Не знаю, принято ли было замечание (очень вскорости ушел на пенсию). Но если АПВ возможно при всех снятых оперативных токах, - элемент опасности, и немалой.
Вот только смутно представляю, как это можно выполнить, да еще и с учетом разных типов выключателей. Самое оптимальное и безопасное действие - цикл О-В-О после снятия оперативного тока. Но ведь на аварийном выключателе это далеко не так возможно.

Это не забыто. Для меня это отдельная тема. И, как бы даже она не относится к понятию "снятие оперативного тока", о котором выше говорил.
Но тема "приведения пружин в нерабочее положение" на самом деле очень важна, и страсти на ней порой раскаляются нешуточные.

689

Re: энергобезопасность страны

Пентагон создаст «логические бомбы»
Министерство обороны США ищет подрядчика для изготовления «логических бомб», которые будут разрушать инфраструктуру противника через компьютерные сети, сообщает Nextgov. «Логические бомбы» — это специальные программы, которые будут приводить к самоуничтожению инфраструктуры противника. С их помощью США смогут «вызывать катастрофы на атомных станциях, открывать плотины для затопления населенных пунктов, отключать диспетчерское оборудование с целью вызова авиакатастроф». В результате воздействия «логической бомбы» может пострадать гражданское население, считают эксперты. Согласно источнику, средства кибератаки должны быть разработаны в рамках контракта на сумму $460 млн

«Наши военные могут столкнуться с жестоким киберпротивником в любой момент», — сказал Седрик Лейтон, бывший директор отдела ВВС США.

http://news.rambler.ru/world/31844466/

690

Re: энергобезопасность страны

http://ru.tsn.ua/ukrayina/iz-za-hakersk … 50406.html

Подробности есть?

691

Re: энергобезопасность страны

Andrey_13 пишет:

http://ru.tsn.ua/ukrayina/iz-za-hakersk … 50406.html

Подробности есть?

Возможно сами начудили, а валят на хакеров.
Нельзя исключать, что попробовали одной командой отключить несколько коммутационных аппаратов на одном объекте, и получили, что получили.

692

Re: энергобезопасность страны

ИМХО, "логические бомбы" по всему миру сейчас закладывает Китай, производя 90% микро- и нано- электроники.
Где гарантия, что в день "Х" все компы, начиная от школьного кабинета информатики где-нибудь в Мухосранске, и заканчивая директором  ЦРУ, не свихнутся по команде из Поднебесной?

693 (2016-01-10 08:37:48 отредактировано scorp)

Re: энергобезопасность страны

http://mir24.tv/news/society/13751429
http://lenta.ru/news/2016/01/10/cyber/
что то слабо вериться

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

694

Re: энергобезопасность страны

имхо
это все болтовня, ну как это могло случиться?
1. электромеханические защиты отработали?
2. или там Л60 от ДжеЙе?
3. или производства РФ?
4. или может сим..с?
5. ложные команды ПА?
6. заглушили реактор аэс или сбросили пар с тэц?
и ведь все дистанционно и персонал не мог решить вопрос? особенно идивительно что заглушили отключенных пользователей? а что так не видно что линии обесточены?

или есть какие то еще механизмы отключения 700 тыс потребителей аж на 6 часов?

695 (2016-01-10 08:40:44 отредактировано scorp)

Re: энергобезопасность страны

имхо,веерное отключение.
СБУ и Washington Post те еще эксперты

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

696

Re: энергобезопасность страны

Один из компонентов информационной войны. Две составляющие здесь вызывают сомнения: зловредное влияние России, к тому же выполненное руками каких-то хакеров, и повторное действие давно известного вируса.

scorp пишет:

имхо,веерное отключение

в таком объеме - это из области фантастики, а обычные технические и организационные проблемы и в России, и в Украине, как правило, прячутся за какими-то туманными измышлениями.

697

Re: энергобезопасность страны

может и не веерные,еще что то.Но что России,по соседству,не нужен второй Черноболь,сомнения не вызывает.
Однако пишут про некий отчет известной компании по кибербезопасности

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

698

Re: энергобезопасность страны

scorp пишет:

некий отчет известной компании

Вот если бы речь шла о конкретной компании, можно было бы проверить информацию. Здесь же - кто-то где-то что-то сказал.
И не я, а Рабинович. И не в спортлото, а в преферанс, и не пять тысяч, а пять рублей, и не выиграл, а проиграл. Я предпочитаю пользоваться более твердыми источниками.

699 (2016-01-10 18:14:19 отредактировано scorp)

Re: энергобезопасность страны

"Отключение электроэнергии на западе Украины в декабре 2015 года было вызвано кибератакой, утверждают специалисты исследовательского центра SANS ICS, занимающегося проблемами кибербезопасности. "
По мнению специалистов компании ESET, специализирующейся на выпуске антивирусного программного обеспечения, причиной отключения электричества в 700 тысячах домов на Украине стал троян BlackEnergy, который ранее был использован при атаке против электростанций в США в 2014 году.

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

700 (2016-01-11 07:41:52 отредактировано shf_05)

Re: энергобезопасность страны

https://xakep.ru/2016/01/05/blackenergy/

какой-то набор букв, как будто какая-то голова из телевизора говорит про реформы - очень много сложных терминов и красиво поставленных предложений, замолчал и чешешь в затылке - А ЧТО СОБСТВЕННО ОН СКАЗАЛ??? Так же и тут, что где-то Windows управляет системой, способной отключать?
ИМХО- ну максимум можно "положить" регистраторы и сеть АСУТП, будут ли от этого отключения? И вообще имеется ли возможность что-либо дистанционно отключить, особенно от ПК с Windows?
Кстати журналисты ссылаются на антивирусные компании, те однако не сделали еще подобных заявлений, по кр. мере в сети не находил.

Коллеги, просветите, пожалуйста, для нерелейщика, как я понимаю - отключить потребителей может:
1. основная защита линий
2. резервная защита линий
3. шкаф АУВ, УРОВ
4. ПА может дать сигнал на разгрузку чего либо, или АЧР сработать
5. защита генераторов, трансформаторов

что-то я упустил, что из этого может управляться дистанционно?

ПС  как-то мне рассказывали, что на одной из ГЭС не то строители не то монтажники рубанули по ошибке кабеля АСУ от генераторов, отработала защита, не помню какая, но несколько генераторов отрубило и были большие проблемы потом с вводом их в работу и т.п. Но такая АСУ наверно вообще не имеет связи с внешним миром.