721

Re: энергобезопасность страны

Насчёт с появлением GPS - это вообще-то загнули, LORAN-C был доступен с 60-х годов.

А вообще-то навигация должна быть комплексной и не полагаться на единственный источник информации. И учатся этому на парусах, бегая брать рифы на гроте.

Contre le passé y'a rien à faire, il faudrait changer les héros, dans un monde où le plus beau reste à faire... (DB)

722

Re: энергобезопасность страны

Вот это - разумное решение. Есть МПЗ, есть гуси, есть АСУшники, готовые отодвинуть релейщиков далеко на задний план, есть предложения одним (двумя) сервером решить проблемы релейной защиты. А есть и старая релейная аппаратура и школа, которые позволят спасти систему при всех деструктивных воздействиях. Другое дело, функциональность старой аппаратуры послабее новой молодой будет. Но разумное сочетание старья и новья вполне может решить большинство проблем. Разве что какой-то враг возьмет, да зловредно очувствит защиту линии 500 кВ, отходящей от АЭС до такой степени, что все отходящие линии  разом отключатся. По-моему, дешевле выйдет нанять соответствующий персонал на эксплуатируемых объектах. А если при высотном ядерном взрыве повреждаются кабели, зарытые в землю, о какой кибербезопасности речь идет?

723

Re: энергобезопасность страны

вот и журнал "Популярная механика" отметился в этой теме http://www.popmech.ru/technologies/2349 … netu/#full

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

724

Re: энергобезопасность страны

SVG пишет:

вот и журнал "Популярная механика" отметился в этой теме http://www.popmech.ru/technologies/2349 … netu/#full

Оффтоп: третья картинка в статье с энергетикой не связана, изображено рабочее место железнодорожных диспетчеров, на большом экране явно можно выделить перегоны, станции и депо, тупики; на втором  и третьем слева мониторе изображены графики движения.

725

Re: энергобезопасность страны

Про BlackEnergy и Украину: https://cys-centrum.com/ru/news/black_energy_2_3

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

726

Re: энергобезопасность страны

dominator пишет:

Про BlackEnergy и Украину: https://cys-centrum.com/ru/news/black_energy_2_3

извините, но написан набор букв - приводимые "выдержки" из экрана компьютера полная ерунда, не имеющая ничего общего с "хакингом", если у вас есть нормальные сисадмины, покажите им статью - засмеют.

727

Re: энергобезопасность страны

Социальная инженерия один из стандартных способов проникновения. Статья чисто гуманитарная, но в конце есть много ссылок на технические статьи.
Над аргументацией про сисадминов и хакинг, конечно, посмеялся.

728 (2016-01-21 21:29:48 отредактировано shf_05)

Re: энергобезопасность страны

уважаемый коллега, я не специалист в области ИТ, но тем не менее, посмотрел все ссылки в статье из "технических" не нашел. Больше всего карта мира и стрелки, идущие из РФ в сторону НАТО, прям как карта военных действий.
Про социальную инженерию вы правильно пишите, особенно если присутствует раздолбайство - флешки, интернет и т.п. но вот и без нее помню  - учился я в институте и была там сеть, студенты без особых проблем перезагружали подключенные в сеть рабочие станции на ОС Win2000, не имея при этом никаких прав администратора или кого либо еще - просто была какая то дыра в ОС, а у них была скачана "утилитка" для перезагрузки. Так что я верю в попадение вирусов-троянов или наличие заранее подготовленных закладок в любой ОС и телекоммуникационном оборудовании, наличие дыр в сети в обход всевозможных фаерволов, но...
Пусть вирус, троян, или как там его называют, попал в скада энергосети, но нигде из статей не написано на что он "нажал", чтобы потух свет. Что было включено в скада, что могло быть конечной или отправной точкой отключения, вирус залил ложные уставки, снес голову датчикам, напрямую подал команду на выключатель, замыкатель, разъединитель?
что??? турбина, защита чего либо, выключатель...

729

Re: энергобезопасность страны

shf_05 пишет:

посмотрел все ссылки в статье из "технических" не нашел.

https://securelist.com/blog/research/67 … -profiles/
https://www.youtube.com/watch?v=I77CGqQvPE4

730

Re: энергобезопасность страны

dominator пишет:

Над аргументацией про сисадминов и хакинг, конечно, посмеялся.

А что смешного? обид не держу и никого обидеть не хочу - говорите как есть.

731

Re: энергобезопасность страны

Несколько забавно что -

shf_05 пишет:

я не специалист в области ИТ, но тем не менее

и

shf_05 пишет:

извините, но написан набор букв - приводимые "выдержки" из экрана компьютера полная ерунда, не имеющая ничего общего с "хакингом", если у вас есть нормальные сисадмины, покажите им статью - засмеют.

стоят рядом, а если вас интересует как получив не ограниченный доступ к клиенту управлять им удаленно - https://ru.wikipedia.org/wiki/Remote_Desktop_Protocol; а также из источников статьи - https://ru.wikipedia.org/wiki/TeamViewer.
Для примера - используя любое удаленное управление, можно с клиентской части SCADA системы, видя её визуализацию, либо в ручную, либо скриптом  совершить необходимое управляющее воздействие.

732 (2016-01-22 13:04:54 отредактировано shf_05)

Re: энергобезопасность страны

коллега, дак в том то и речь, что даже моих познаний хватило понять, что конкретно в той статье какая-то вода, приводимые скриншоты не содержат никакой информации.
Лучше бы написали такая-то служба в ОС Win имеет такую-то дыру, через эту дыру червь по сети проникает с одного пк на другой (с инфицированного на тот, где стоит скада или он должен быть запущен непосредственно на машине со скада), дальше в скада он вывел такой-то контроеллер из себя, сбросил пар, разогнал турбину, изменил уставки защит, уничтожил жесткий диск машины со скада, что привело... или что-то еще.
Ато выходит - ну заразили таким то вирусом машину, где стоит скада и что? да там наверно вирусов тьма.

В статье https://securelist.com/blog/research/67 … -profiles/ описывается работа злополучного червя, но как привязать его к случившемуся непонятно.
Если пишите о кибер угрозе, то будте так добры - так и напишите - такой то вирус сделал то-то и то-то, что привело к... А тут все это напоминает х.ф. "операция Ы".
Вот про Иран написано явно - контроллеры раскрутили центрифуги.

733

Re: энергобезопасность страны

Господа, хотелось бы обратиться к администрации форума.
Имеет ли смысл вести обсуждение специфики конкретных действий в ПК управляющих компаний и непосредственно в системах АСДУ ?
У меня складывается впечатление, что именно  к этому плавно скатывается разговор.
Конечно профессиональным авторам средств используемых при сетевых атаках наши рассуждения как не пришей собаке хвост.
Но вот на какую особенность, в свое время изрядно меня удивившую,  я однажды натолкнулся.
В 80 -х и 90- х большинство вирусов были написаны высококвалифицированными программистами, а вот в конце 90-х и в 2000 -ых  больше 90 процентов деструктивного  софта
было написано уже малолетними недоучками освоившими VBA.
Ведь ситуация может и повториться.
В конце концов в сеть сейчас можно выйти если не с холодильника, то с телевизора уж точно.

734 (2016-01-22 22:31:46 отредактировано Пользователь)

Re: энергобезопасность страны

Windtalker315 пишет:

деструктивного  софта было написано уже малолетними недоучками

раз так легко - попробуйте,
----------------
степень деструктивности - пропорциональна образованности программиста,
и тем более - когда работает большой коллектив профессионалов

735

Re: энергобезопасность страны

Пользователь пишет:

раз так легко - попробуйте,
----------------
степень деструктивности - пропорциональна образованности программиста,
и тем более - когда работает большой коллектив профессионалов

Ох уж мне эта вера в науку и образование
Оглянитесь в каком обществе вы живете....
Иногда количество легко переходит в качество.
Кто знает, что будет через пять или десять лет.
десять лет назад жепеэс и соцсети на сотовом телефоне были из разряда  фантастики
двадцать лет назад вместо телефонов были пейджеры
тридцать лет назад интернета в его сегодняшнем понимании просто не было.
Аппроксимировать, надеюсь, умеете ?

736 (2016-01-23 19:59:31 отредактировано Пользователь)

Re: энергобезопасность страны

Windtalker315 пишет:

надеюсь, умеете ?

иметь жпс - это не значит знать, как он работает,
и т.д.

так что - не надо ля ля
-------------------------------------
соглашусь лишь с тем, что
- с развитием интеллекта железок - должна расти подготовленность персонала по безопасности, и должны расти затраты на эту безопасность

можно по другому -
- чем больше функций отдается автоматике (то, что работает без участия человека)
- тем больше забот и затрат на безопасность от этой автоматики -
автоматика становится субъектом управления (или люди, которые создают и управляют этой автоматикой)

(еще разойдусь)
- если автомобиль без водителя - задавит пешехода,
кого судить и сажать?

737

Re: энергобезопасность страны

Пользователь пишет:

- если автомобиль без водителя - задавит пешехода,
кого судить и сажать?

Председателя правления фирмы, выпускающей эти автомобили и тех кто выдал разрешение на их применение в обществе. Я не говорю, что сажать, но наказывать их.

А вообще конечно написать программулину, ведущую к сбою достаточно сложно. Скорее это получится случайно. Хотя еще не очень давно и в РФ были такие ребята, но как говорят в нашем РДУ, все они сами уехали из России.

А вообще для сведения ОБРАЗОВАНИЕ=ОБУЧЕНИЕ + ВОСПИТАНИЕ. Простое ОБУЧЕНИЕ программированию это еще не образование. (это к постам выше)

738 (2016-01-23 22:58:50 отредактировано Пользователь)

Re: энергобезопасность страны

Lekarь пишет:

ОБРАЗОВАНИЕ=ОБУЧЕНИЕ + ВОСПИТАНИЕ

это совок,

из этого половина часов отдавалась
- истории партии
- марксистко - ленинской философии
- военной подготовке
------------------------
воспитывать 20-30 летних лбов - это совок, однозначно!

-----------
да - ещё кососмол + партия + ДНД + колхоз...

739 (2016-01-24 00:21:24 отредактировано Windtalker315)

Re: энергобезопасность страны

Вы знаете, Пользователь,  заметно, что воспитания не хватает.

Пожалуй именно это и есть наибольшая угроза энергобезопасности страны.

Кстати вы зря так на марксистско - ленинскую философию ...
Ленин конечно очень специфичный был человек, а вот труды Маркса и особенно товарища Сталина не потеряли своей актуальности до сих пор.
Настоятельно рекомендую, если образования и воспитания недодали надо добирать самому.
Вот как то так.

740

Re: энергобезопасность страны

Windtalker315 пишет:

и особенно товарища Сталина не потеряли своей актуальности до сих пор

товарища Сталина говорите?
эт точно!
"Сталина на вас нет!"