761

Re: энергобезопасность страны

Всё было бы хорошо если не было так печально.

Мой преподавательский опыт (более  30 лет) говорит о том, что средний интеллект человека абсолютно не изменился:учил папу или маму, а потом их детей.
Учебные же программы по РЗА и ПА урезаются  с каждым годом, поэтому успеваешь только объяснить принципы.
Информация же только нарастает как снежный ком.
Образование разбито на два - бакалавры и магистры. В учебной программе бакалавра также должно быть всё!!!, но даётся только 32 + 32 аудиторных часа на Основы РЗА и основы микропроц. РЗА - как будто сейчас рождаются одни гении... у меня по рейтингу понятности 2 - очень сложно объясняю!!! Да как, можно объяснять логику ОАПВ в терминалу АУВ или УРОВ, если им даже на  осмысление  этих наименований времени нет....

Можно конечно, долго рассуждать об этой проблеме, но пока не будет нормального образования ни чего не получится.

Кстати, в до 2-х уровнего образования, даже для электроснабженцев у нас было 4 предмета по РЗА с суммарным
объёмом лекций примерно 230 ч. Так на 5-м курсе они уже практически все в МЭС и других конторах работали

762 (2016-07-22 09:55:52 отредактировано Саня)

Re: энергобезопасность страны

ПАУтина пишет:

Мой преподавательский опыт (более  30 лет) говорит о том, что средний интеллект человека абсолютно не изменился:учил папу или маму, а потом их детей.

Интеллект может не изменился, но изменились потребности. Однокурсники энергофака Ваня и Игорь учились  в одной группе. Ваня уже со второго курса ездил на БМВ Х5 - брал у бати, начальника в облэнерго. Игорь ездил на метро, но никогда не отказывался покататься вечерами с Ванькой на БМВ, в то время когда надо было учить уроки. Шло время, с горем по полам пришёл 5 курс - распределение. Ваньку папка всунул в облэнерго, в один из отделов - бумаги перекладывать. А Игорь попал по распределению в местную службу РЗА мастером. Начальник местной службы смотрит на вчерашнего выпускника ВУЗа и , показав первичную схему подстанции,  задаёт вопрос: а что означает на схеме подстанции стрелочка, нарисованная поверх силового трансформатора (трансформатор с РПН)? Выпускник отвечает - это векторная диаграмма трансформатора. Занавес...... (Случай реальный).
         

ПАУтина пишет:

Учебные же программы по РЗА и ПА урезаются  с каждым годом, поэтому успеваешь только объяснить принципы.

  Это не основная проблема, у меня релейки, как таковой, можно сказать вообще не было. Зато была сильная база ТОЭ.  У меня проходили практику студенты 4-го курса, именно специальность РЗА - от объема их знаний о РЗА (заметьте, пишу не в РЗА) - волосы вставали дыбом. От их жизненной позиции - волосы стали седеть. А когда я узнал, что эти товарищи придут ко мне работать по распределению - волосы стали выпадать.

763 (2016-07-22 10:04:30 отредактировано Lekarь)

Re: энергобезопасность страны

ПАУтина пишет:

В учебной программе бакалавра также должно быть всё!!!

Всё это что?

ПАУтина пишет:

  но даётся только 32 + 32 аудиторных часа на Основы РЗА и основы микропроц. РЗА - как будто сейчас рождаются одни гении...

Ваши предложения какие?

ПАУтина пишет:

Так на 5-м курсе они уже практически все в МЭС и других конторах работали

И можно с большой долей вероятности сказать, что хороших специалистов из этих, которые ушли в МЭС и другие конторы не получится. Так посредственность вырастет.

764

Re: энергобезопасность страны

Lekarь пишет:

ПАУтина пишет:

      но даётся только 32 + 32 аудиторных часа на Основы РЗА и основы микропроц. РЗА - как будто сейчас рождаются одни гении...

Ваши предложения какие?

- создавать он-лайн курсы,
чтобы могли самостоятельно изучать,
проверять (тесты)

765

Re: энергобезопасность страны

Может быть, где-то повторюсь.
Мой сын закончил колледж электронного приборостроения (компьютерные технологии) по усиленной программе (дополнительный год обучения), что позволило поступить сразу на третий курс заочного обучения в ВУЗ. Его ассоциации: колледж сделал из меня специалиста, а ВУЗ дал корочки, позволяющие продвигаться по карьерной лестнице. Правда, как был чистым технарем, так и остался (хотя и здесь есть ступени для продвижения по должностям), и вряд ли что-то в его менталитете изменится.
У меня - другие воспоминания. Первых два года нам сушили мозги всякими теоретическими науками: аналитическая геометрия, матанализ, ТОЭ, наконец. У меня из пакета того периода хорошо отложились сопромат и начертательная геометрия. Едва не вылетел из института. А вот когда с третьего курса пошли спецдисциплины, замолчали за пояс отличников первого-второго курсов. Пришел в наладку, и понял, что нас учили не совсем тому, что нужно, элементарных схем читать не умел. Но вот что дальше, то больше стал понимать, что основ мне не хватает, в основном математики и ТОЭ. И опять пришлось садиться за учебники.
Считаю по этим двум примерам, что сначала с "железяками" нужно поработать, а потом уж переходить к высоким материям.

Пользователь пишет:

- создавать он-лайн курсы,

А кто их создаст?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

766

Re: энергобезопасность страны

doro пишет:

Пользователь пишет:

    - создавать он-лайн курсы,

А кто их создаст?

тот, кому нужны:

- подготовленные специалисты- то есть профильные компании,
---------------
если никому не нужны подготовленные специалисты - то
может те, кто хочет на этом заработать,

767 (2016-07-23 15:40:40 отредактировано ПАУтина)

Re: энергобезопасность страны

У меня как-то был вечерник производственник в далёкие 90-е годы.
Я уже более менее опытный преподаватель, я его спрашиваю, отвечает, меня уже закусило как так?!?
задаю простенький вопрос "Почему на ремонтной перемычке 2 разъединителя". Он напрягся, а потом как заржёт: "Ой действительно не знаю, первый раз такое со мной" ....  ностальгия.
Каждый по своему приходят в специалисты. Был такой алахарь, два раза отправлял с двойками, на 3 раз пришёл ну думаю всё. Один вопрос, другой, 3, 4 ... 10 всё отвечает поставил 4 что бы стипендия была. Спросил в чём дело, оказалось ну не интересно.... потом стал одним из лучших ГИП-ов.
Например, с магистрами уже проще так как люди действительно пришли учиться и учатся
По поводу учебных часов общее число то осталось прежним, так как и в сутках тоже осталось 24 часа, уменьшаются аудиторные и переносятся на самостоятельную подготовку, так как зарплату преподавателям тогда можно платить меньше....
он-лайн курсы хм...
они эти и так занимаются!!! причём прямо на экзамене!!!
Один отвечает, полная ахинея, другой тоже самое, посмотрел сам действительно Векипедия, спросил почему по 1 ссылке обращаетесь надо начинать хотя бы с 3 и стал забирать телефоны!!! Отвратительно сдали, 4-х на осень.
Наверно на он-лайн курсы и рассчитывали...

768

Re: энергобезопасность страны

ПАУтина пишет:

стал забирать телефоны!!!

любовь с насилием - это изнасилование,

если не хочет учиться - то зачем заставлять?
---------------
забавно представить:
в ресторане официант навис над посетителем и рычит:
"жри, сволочь! раз пришел - жри до последней крошки!"

769

Re: энергобезопасность страны

Пользователь пишет:

тот, кому нужны:

- подготовленные специалисты- то есть профильные компании,

Это глубокое заблуждение. Лучше от него избавляйтесь. Учить должны учебные заведения, в профильных компаниях следует проходить практику и получать навыки работы с железом. Если больницы начнут учить сами врачей, то очень скоро население в стране вымрет.

770

Re: энергобезопасность страны

По этому поводу припоминаю беседу со знакомым завкафедрой одного уважаемого учебного заведения.
СО выбрал несколько учебных заведений для подготовки собственного кадрового резерва. Набирается группа, выделяется финансирование, для учебного заведения довольно существенное. Собственные преподаватели ведут обучение по обычной программе плюс для преподавания ряда дисциплин привлекаются специалисты местного РДУ. Далее кому-то место в СО нашлось, а если нет, другие субъекты энергетики к ним присматриваются с интересом. Но...
Вспоминается коронная фраза незабвенного В.С. Черномырдина: "Хотели как лучше, а получилось как всегда". Студента нельзя отчислить, ибо в таком случае финансирование пропорционально снижается. И вот сидят оплаченные студенты и лениво посматривают: "тебе за мое обучение заплатили, вот и учи меня". Естественно, далеко не все такие, в конце концов при распределении работодатели смотрят на усердие и успехи. Кто хорошо поработал, тот и затребован на более теплых местах. Но разве легче, когда отстой сливается в низовые организации?
Я помню, когда учился в своем Харьковском политехе, до третьего курса энергофака доходили не более половины поступивших. это при том, что при поступлении был конкурс 5-6 человек на место. Поговорка была "Ткаченко (высшая математика) делает из абитуриента студента, Бенин (ТОЭ) делает из студента инженера, Абрамова (переходные процессы) выдает диплом". Самым сложным был второй семестр второго курса, когда эти три науки шли параллельно. А когда последний раз заглядывал в свою Альма-матер, смотрю на скучающих девочек в приемной комиссии (явный недобор) и кандидатов в абитуриенты, интересующихся одним вопросом: "на какой факультет легче поступить?"

771

Re: энергобезопасность страны

Lekarь пишет:

больницы начнут учить сами врачей

Интернатура - это год работы сразу после окончания института (уже с дипломом, но ответственность, всё-таки, ещё делишь с кем-то из старших коллег) , иногда интернатура бывает специализированная (узкая определённая специализация) , иногда - обычная - по специальности в дипломе, например, терапия или педиатрия. А ординатура - это двухлетноее обучение - можно и сразу после института (раньше - только после пары лет практики) , можно и в любой другой момент - обучение по какой-то определённой специальности. Ординатура не является обязательной, но может давать определённые преимущества при занятии руководящей должности

Добавлено: 2016-07-24 13:41:50

doro пишет:

СО выбрал несколько учебных заведений для подготовки собственного кадрового резерва. Набирается группа, выделяется финансирование, для учебного заведения довольно существенное. Собственные преподаватели ведут обучение по обычной программе плюс для преподавания ряда дисциплин привлекаются специалисты местного РДУ

- сами отбирают в магистратуру,
- сами создают программу,
- сами обучают,
- и за всё за это - доплачивают
---------------

Добавлено: 2016-07-24 13:50:39

Lekarь пишет:

В силу сложившихся обстоятельств сегодня лучше просто молчать и накапливать опыт, в том числе, как не надо делать и что не надо обсуждать.

и причем здесь образование?

772

Re: энергобезопасность страны

doro пишет:

Но разве легче, когда отстой сливается в низовые организации?

Вот-вот! В этом вся и беда и не только энергетики, а всей страны. Низовые организации это, что переводя на русский язык - это в большинстве организации, где применяется физический труд не требующей большой квалификации. Для релейщика это монтаж проводников на панели, их маркировка, разводка и прочее и прочее. В низовых организациях, ввиду многих причин подход какой? Сможешь прокладывать к панелям кабели - Да конечно смогу. Умеешь не умеешь никто не спрашивает. Может быть кто-то из ребятишек, которые попали в монтаж и не имеют образования готов бы научиться, но начальник - это инженер которого слили, он и сам и не умеет и не знает. А ежели этот инженер - начальник еще с самомнением, то заметив трудолюбие начинающего паренька постарается от него избавиться, чтобы конкуренцию не составлял.
В системном тоже еще те ухари сидят. Внутри насоздавали учебных центров - и вместо работы занимаются обучением. Когда-то возможно была необходимость выбирать учебные заведения и проплачивать обучение потенциальных работников. Сегодня это недопустимо. Подходы к обучению должны быть иные. Но разве кто откажется от такой кормушки - вместо работы глаголь подчиненным лабуду. Не всегда, но зачастую.

Добавлено: 2016-07-24 15:10:01

Пользователь пишет:

   Ординатура не является обязательной, но может давать определённые преимущества при занятии руководящей должности

Руководящие должности это вообще отдельная песня. Никаких ординатур для этого на первом этапе заканчивать не надо. У руководителей должны быть особые качества. К сожалению у нас укоренилась в головах мнение, что если закончишь ВУЗ, то работать не надо - пусть быдло работает и узтаджи. Плоды этого мы сегодня и пожинаем, включая то, что уважение к рабочим профессиям пропало полностью, остался один негатив. А ведь маркировку проводов выполнять не надо людям с высшим образованием, но от их труда очень многое зависит. В суе такого же Шульгинова вспомнить - наруководил товарищ, что в Русгидро сослали, а оперативники и релейщики всей страны подвывают.

773

Re: энергобезопасность страны

Не стоит постоянно хаять Системный оператор. Кого-то обидели в СО ЕЭС, кого-то в ФСК ЕЭС. СО ЕЭС - классная во всех отношениях организация, но на уровне ОДУ. Когда дело доходит до уровня РДУ - это больше проблем, чем пользы, Вы уж простите меня Евгений Георгиевич. Это структуру нужно включить в состав МЭСов.

774

Re: энергобезопасность страны

К разделении энергетики на бизнесы раньше пришла Украина. Она же раньше и вернулась к воссоединению магистральных сетей и органов диспетчерского управления. Но у них аналог Системного оператора оказался сильнее. Поэтому под его крылом и воссоединились. У нас же ФСК посильнее будет. Мне очень понравилась их система. Головные образцы новой аппаратуры налаживает замнач СРЗА НЭК Украины за своим рабочим столом. Чуть вопрос к расчетчикам - идет в соседний офис, совместно ищут решение проблемы. Далее совместно с наладчиками (и терминалом) едет на объект, участвует во вводе в работу и только по итогам этой работы принимает решение: нужно ли ему и следующий терминал налаживать, или верит в возможности наладочной организации и местных релейщиков.
Но и у них не без проблем. Если наше РДУ обеспечивает взаимодействие всех субъектов энергетики в операционной зоне (от генерации до системообразующих потребителей, в общей сложности около двух десятков), то там соответствующие филиалы, называемые Системами, общаются с теми же железнодорожниками посредством Облэнерго, большей частью - приватизированные фирмы.
Как там один из классиков русской литературы (уж не помню, кто конкретно) по поводу мата писал примерно такое: "оно-то можно, но плепорцию соблюдать нужно". Другими словами, работать нужно с точки зрения здравого смысла.

775 (2016-07-24 17:29:50 отредактировано Lekarь)

Re: энергобезопасность страны

Пользователь пишет:

и причем здесь образование?

образование это обучение + воспитание. воспитание это в том числе и поведение человека в обществе , включая общество там, где работаешь.

Добавлено: 2016-07-24 19:21:48

senior пишет:

Не стоит постоянно хаять Системный оператор. Кого-то обидели в СО ЕЭС.

У нашего руководства в системном тактика была одна, включая и ОДУ - главное, чтобы молчали. Обидеть можно одного человека, когда несколько десятков человек, посвятивших часть своей жизни работе отправляют за борт системного, да еще и как у нас принято говорить "черную метку" дадут (звонок директора кому надо в целях поддержки с воздуха самого директора), чтобы оставшимся неповадно было, то это уже не обида, это несколько иные дела. Результатом этих дел является повышение цен на электроэнергию, в данном случае в моем регионе.

Добавлено: 2016-07-24 19:26:25

doro пишет:

У нас же ФСК посильнее будет.

Да это так. А ведь когда, только поделили энергетику по видам бизнеса все было наоборот. Практическая работа дает о себе знать.
К сожалению наверное и у нас в конечном итоге сольют в один флакон системный и ФСК.

Вообще что касается данной темы - пока не будет идеологии, что все энергетики должны работать на благо страны ситуация не поменяется.

776 (2016-07-24 21:19:54 отредактировано Пользователь)

Re: энергобезопасность страны

Lekarь пишет:

идеологии, что все энергетики должны работать на благо страны

а также общепит - на благо страны,
а также врачи - на благо страны,
а также бордели - на благо страны,
...
-----------------
"мы придём к победе коммунистического труда!"
"слава КПСС!, ум, честь и совесть нашей эпохи!"

777

Re: энергобезопасность страны

Lekarь пишет:

пока не будет идеологии, что все энергетики должны работать на благо страны ситуация не поменяется.

Не нужно высокопарных тезисов. Нынче у нас (как и во всем цивилизованном мире) у каждой организации в уставе первым пунктом идет получение прибыли. Другое дело, какими путями эта прибыль получается. У разработчиков, производителей УРЗА, проектных и сервисных организаций - "как потопаешь, так и полопаешь". У эксплуатации несколько иные взгляды: назначили топ-менеджером, урви, пока от кормушки не отстранили. Но припоминаю один пример. Гендиректором Кубаньэнерго был назначен Ю.А. Хардиков (сейчас Интерпол разыскивает, скрывается в одной из прибалтийских республик, в какой конкретно, никто не знает). Пришел на княжение со своей воровской группировкой (после развала одного из нее, порулившего Краснодарской ТЭЦ, в Москве грохнули при воровской разборке). Да, стоит отдать ему должное, коммерческие потери при нем существенно снизились. Но прибыли не появились, все шло в собственный карман. И интересный пример. Мы долго бились за ввод нового оборудования на одном из объектов с выходом на Чубайса. Тот вызывает на ковер Ю.А. и задает вопрос: а охарактеризуй,  милый друг, особенности ОРУ-220 и ОРУ-110 такого-то объекта и их роль в бизнес-процессе РАО (были заперты немалые потребляемые мощности, упущенная прибыль). АТ был введен, пусть и бездарно, в кратчайшие сроки. Но дни виновника в должности были сочтены.
Собственно, это - продолжение темы минижоры или Менеджеры?

778

Re: энергобезопасность страны

Пользователь пишет:

а также общепит - на благо страны,
а также врачи - на благо страны,
а также бордели - на благо страны,
...
-----------------
"мы придём к победе коммунистического труда!"
"слава КПСС!, ум, честь и совесть нашей эпохи!"

Ну общепита у нас нет, но направление правильное. Никто не говорит, что нужно прикрывать частную собственность. Проблема в том, что многие говорят о роли государства, что оно не обеспечивает условий для бизнеса, но когда государство начинает эти условия обеспечивать, то бизнес не особо социально отвечает перед гражданами этого государства. Нам всем нравятся товары из Европы и Америки, тогда поговорите с теми и другими по поводу их роли в жизни государства и роли государства в жизни граждан. Как лучший пример - ни разу с начала кризиса никакая компания публично не заявила, что мы накопили жирок и у нас есть ресурс не повышать тариф для граждан и промышленности.

779

Re: энергобезопасность страны

Lekarь пишет:

пока не будет идеологии, что все энергетики должны работать на благо страны ситуация не поменяется

Ваша мысль верная.

Но есть Конституция РФ.
Статья 13
1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.
2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

И что делать?

780

Re: энергобезопасность страны

doro пишет:

Собственно, это - продолжение темы минижоры или Менеджеры?

наверное это про моль. которая сжирает то что жрёт.

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.