41 (2015-09-06 13:33:30 отредактировано Lekarь)

Re: молодой диспетчер спрашивает ...

Рисунок-1
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/500/90762/thumb/p19uh38kpo17u31jqi1qih1o9fgqt1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/500/90762/thumb/p19uh38kpo17u31jqi1qih1o9fgqt1.jpg

42 (2015-09-06 13:33:21 отредактировано Lekarь)

Re: молодой диспетчер спрашивает ...

Рисунок-2
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/500/90763/thumb/p19uh39qg3iu0ibq1ehmoqkkba1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/500/90763/thumb/p19uh39qg3iu0ibq1ehmoqkkba1.jpg

43

Re: молодой диспетчер спрашивает ...

Рисунок-3
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/500/90764/thumb/p19uh3cmqct6d1kl7u2cctlc7f1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/500/90764/thumb/p19uh3cmqct6d1kl7u2cctlc7f1.jpg

44

Re: молодой диспетчер спрашивает ...

Рисунок-4
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/500/90765/thumb/p19uh3g2b4kqq1du1udi1ig1naj1.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/500/90765/thumb/p19uh3g2b4kqq1du1udi1ig1naj1.png

45

Re: молодой диспетчер спрашивает ...

Спартак Молодцов пишет:

Мы говорим о заземлённой нейтрали или изолированной?

Вот из этого и нужно исходить. Приведенные рисунки соответствуют процессам в сети с изолированной нейтралью, здесь вроде бы понятно. В сети 0,4 кВ должен присутствовать нулевой проводник, там - совершенно другие процессы. 110 кВ и выше - третий вариант.
Так что к исходному вопросу: о какой сети идет идет речь и какой режим заземления нейтрали в ней?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

46

Re: молодой диспетчер спрашивает ...

Речь идёт о симметричной системе трехфазного тока. Хотите 6 кВ, хотите 110 кВ.
Больше скажу. Проверено в натуре всё.
Проще я не знаю как объяснить. Контур есть-возможно протекание тока. Нет контура-то значит тока не будет.
В симметричной трехфазной системе, при отключении первой фазы контур для тока сохраняется.

47

Re: молодой диспетчер спрашивает ...

Спартак Молодцов пишет:

Какой контур? Стрелочками.

Да, стрелочки это часть контура. А, в общем случае контур это замкнутая линия. В нашем случае это проводники, по которым протекает электрический ток - обмотки генератора, электрические связи с нагрузкой и сама нагрузка. Все замкнуто.
Вопрос был по дуге. Почему в первой отключаемой фазе дуга меньше или почти никакая.
Если давно работаете, то наверняка десятки раз сталкивались с таким - на одной из опор ЛЭП петля (провод связывающий фазы с каждой из сторон траверсы линии - располагается между изоляторами) разошлась и происходит обрыв фазы. Если ЛЭП транзитная, то как правило срабатывает 3 или 4 зона дистанционки, а если тупик вообще может ничего не сработать, и только у потребителя из-за перекоса фаз по низкой стороне начинают гореть двигатели. Если бы в момент размыкания фазы была дуга, то все было бы по-другому.

48

Re: молодой диспетчер спрашивает ...

Спартак Молодцов пишет:

Не понимэ.

Если Вы не издеваетесь, то таланта еще проще объяснить у меня нет. В таких случаях просто обычно советую выполнять это пункт правил переключений. Пункт существует очень давно - несколько десятков лет. Извините.

49

Re: молодой диспетчер спрашивает ...

Имхо, первый разъединитель отключает только одну фазу и рвет фазные токи/напряжения. Второй - уже две фазы и, соответственно, линейные токи/напряжения, поэтому и расстояние между фазами для успешного отключения должно быть больше.

50

Re: молодой диспетчер спрашивает ...

dominator пишет:

Имхо, первый разъединитель отключает только одну фазу и рвет фазные токи/напряжения. Второй - уже две фазы и, соответственно, линейные токи/напряжения, поэтому и расстояние между фазами для успешного отключения должно быть больше.

Первый разъединитель почти ничего не рвет. Ток с него на соседние фазы уходит. Второй рвет.

51

Re: молодой диспетчер спрашивает ...

Lekarь пишет:

Первый разъединитель почти ничего не рвет.

Ну, как не рвет? На втором Вашем рисунке отключается нагрузка фазы С.

52

Re: молодой диспетчер спрашивает ...

dominator пишет:

Ну, как не рвет? На втором Вашем рисунке отключается нагрузка фазы С.

Отключается фаза разъединителя. Рвать дугу и отключать фазу это разные вещи. Что происходит при этом с нагрузкой это другой вопрос. Вы же не скажете, когда переводите с системы на систему присоединения, при включенном ШСВ, что рвете разъединителями токи? Вопрос стоял - почему при отключении первого разъединителя дуги нет. Вопросы нагрузки, работы нейтралей и т.п. это другие вопросы, которые важны и особенные для разных схем, но они другие.

53

Re: молодой диспетчер спрашивает ...

Lekarь пишет:

Вы же не скажете, когда переводите с системы на систему присоединения, при включенном ШСВ, что рвете разъединителями токи?

Потому что для каждой фазы есть шунтирующая цепочка.

Lekarь пишет:

Вопрос стоял - почему при отключении первого разъединителя дуги нет.

По законам коммутации индуктивные/емкостные токи скачком измениться не могут. Поэтому если есть соответствующие потребители, то дуга будет.

54

Re: молодой диспетчер спрашивает ...

dominator пишет:

Потому что для каждой фазы есть шунтирующая цепочка.



По законам коммутации индуктивные/емкостные токи скачком измениться не могут. Поэтому если есть соответствующие потребители, то дуга будет.

мы рассматриваем симметричную нагрузку. Другие варианты надо смотреть отдельно.
Выше я приводил пример, про обрыв фазы на опоре. С этим часто сталкиваются. Если обрыв происходит без касания тела опоры, то работает 3 или 4 зона ДЗ. Потому что дуги нет, хотя повреждение в 1 или 2-й зоне ДЗ. Электрическая дуга в горизонтальной плоскости примерно достигает от 5 до 20 расстояний, между разорванными точками. Дуга такой длины обязательно бы задевала тело опоры или траверсу.

55

Re: молодой диспетчер спрашивает ...

Lekarь пишет:

мы рассматриваем симметричную нагрузку. Другие варианты надо смотреть отдельно.

Законы физики должны выполняться при любом виде нагрузки.
Как на рисунке 2 будет запитываться нагрузка разорванной фазы С?

Lekarь пишет:

Если обрыв происходит без касания тела опоры, то работает 3 или 4 зона ДЗ. Потому что дуги нет, хотя повреждение в 1 или 2-й зоне ДЗ.

Какое-то странное утверждение. Нет дуги, нет КЗ, на что тогда реагирует ДЗ?

56

Re: молодой диспетчер спрашивает ...

Lekarь прав. Для пояснения нужно принять во внимание вторичную (третичную) обмотку собранной в треугольник. На трансформаторе с заземленной нейтралью, и обрыве одной фазы ВН, в треугольнике от здоровых фаз наводится третья недостающая фаза, и с помощью обратной трансформации появляется напряжение высокой стороны.
В трансформаторе (или в сети) с иэолированной нейтралью, третью фазу может  образовать двигательная нагрузка.
Во вложении фрагмент регистрограммы обрыва фазы А тупиковой ВЛ-220 кВ,  питающей два автотрансформатора 220/110/35кВ. Буквой П обозначена питающая линия 220 кВ. Буквой Р- одна из отходящих линий 110 кВ.  На рисунке показан момент АПВ с последующим отключением от автоускорения земляной защиты с питающей стороны. КЗ при этом на линии не было.

Post's attachments

Обрыв с заземл N.PNG 33.61 Кб, файл не был скачан. 

Обрыв с изолир N.PNG 43.84 Кб, файл не был скачан. 

Обрыв ф А-220кВ.PNG 73.37 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

57

Re: молодой диспетчер спрашивает ...

Но были случаи длительной   работы тупиковой ВЛ-110 кВ на 2-х фазах. После обрыва фазы без КЗ, потребитель проработал 2 дня, не ведая этого. Заметили отсутствие фазы дежурные  питающей ПС. Когда потребителю сообщили об этом, они  вывели линию через несколько дней, т.к. нужно было восстановить второй источник питания.

58 (2015-09-07 11:20:35 отредактировано dominator)

Re: молодой диспетчер спрашивает ...

arco пишет:

Lekarь прав. Для пояснения нужно принять во внимание вторичную (третичную) обмотку собранной в треугольник.

Ну, ок, разрываете фазу со стороны ВН трансформатора. Обмотка обтекалась током, ток мгновенно снизится до нуля?

59

Re: молодой диспетчер спрашивает ...

dominator пишет:

Ну, ок, разрываете фазу со стороны ВН трансформатора. Обмотка обтекалась током, ток мгновенно снизится до нуля?

Считаю, ток исчезает в момент его перехода через ноль. Обмотка трансформатора собранная в треугольник является источником третьей недостающей фазы. Напряжение в месте разрыва фазы разъединителя будет не очень большое. Поэтому при расхождении первой фазы разъединителя, происходит плавный переход в двухфазный режим со стороны источника.К нагрузке  прикладываются хоть и искаженные, но все же три фазы.

60

Re: молодой диспетчер спрашивает ...

Неполнофазные режимы вообще вещь многообразная, бывают часто, нередко существуют долго. Это, наверное, отдельная тема, да и "начинающий диспетчер" о таком не спрашивал.
Когда-то ещё в СССР такой неполнофазный режим на тупиковых ВЛ 110-220 кВ считался возможным. После определения, какая фаза повреждена, её отключали, переводили линию в НПФР, и какое-то время работали. Ну, это было давно, когда ещё основной задачей работников отрасли было обеспечение бесперебойного электроснабжения потребителей (так и в ПТЭ было написано). Основным критерием допустимости такого режима линии было отсутствие недопустимой несимметрии напряжения у потребителя.  Для каждой такой линии опытным путём и путём расчётов определялась максимально допустимая величина нагрузки. Приходилось выводить или загрублять последнюю ступень НЗНП линии.
Побочным (и очень неожиданным) эффектом неполнофазного перетока через автотрансформатор 220/110 может быть его неправдоподобный нагрев. На моей памяти в декабрьские морозы АТ нагрелся до срабатывания сигнализации повышения температуры масла (неполнофазный режим на ВЛ 110 кВ, переток по которой составлял около трети номинальной мощности АТ, существовал к тому времени около двух суток). А, да, это выявилось в мою смену, ещё дублером, т.е. этим самым "начинающим диспетчером".