1 Тема от alan1980 (2015-09-06 18:28:16 отредактировано alan1980)

  • alan1980
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-04-08
  • Сообщений: 11
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Ложная работа диффзащиты при пуске синхронного двигателя

Здравствуйте. Периодически ложно срабатывает дифференциальная защита синхронного двигателя: мощность 8000 кВт, ном. ток 420А, ном. напряжение 10 кВ. Защита организована на микропроцессорном блоке SEPAM 2000 (сравнивается ток фаз А, С, поступающий в SEPAM c ТТ высоковольтной ячейки и "звезды" электродвигателя). По непонятной причине в сигнале с трансформаторов тока "звезды" наблюдаются искажения (провалы синусоиды). В ЗРУ есть еще 7 таких же ячеек электродвигателей на тех же SEPAM 2000  и с ними такой проблемы нет.
Проводили замену самого SEPAM, менял два раза трансформаторы тока звезды (сейчас стоят новые 2014г.в, которые были на другом двигателе ЗРУ, где не работает ложно защита), замена электродвигателя, кабеля дифзащиты от ячейки до "звезды" (новый, изоляция в норме, броня кабеля заземлена), модулей токовых (разъемов) SEPAM, обошел промежуточные клеммники. Тип трансформаторов тока такой же как и на остальных двигателях.
Искажения сигнала с ТТ бывают как в фазе А, так и в С. Бывает что некоторое время двигатель пускается нормально, потом может несколько раз подряд сработать защита.

Подскажите, пожалуйста, в чем может быть проблема. Может ли влиять на это высоковольтный кабель двигателя (испытания кабеля/двигателя проводили-все в норме. Трасса  кабеля ячейка-обмотка двигателя и есть коротская перемычка обмотка-шкаф, в котором собрана "звезда" двигателя. Может быть дело в этой перемычке (ухудшение свойств кабеля). У высоков. кабеля ячейка-двигатель проводились испытания методом частичных разрядов, ничего криминального не обнаружено. Перемычку не пытали.)
Заранее спасибо!!

Post's attachments

МНА №2 НС УБКУА пуск на ХХ 7.08.2015.JPG 165.36 Кб, 6 скачиваний с 2015-09-06 

МНА №2 НС УБКУА работа диффзащиты при пуске на ХХ 3.08.2015.JPG 139.12 Кб, 9 скачиваний с 2015-09-06 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2 Ответ от doro (2015-09-06 18:41:14 отредактировано doro)

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,216

Re: Ложная работа диффзащиты при пуске синхронного двигателя

Вроде бы картинки ничего выдающегося не представляют. А нельзя ли осциллограммы "живьем" предоставить?

alan1980 пишет:

искажения (провалы синусоиды).

- это проявление высших гармоник, которые из живой осциллограммы вытащить легче. Соответственно, и предмет для анализа имеется.
Кстати, какая модификация SEPAM там у вас?

Сайт doro

3 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,251
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Ложная работа диффзащиты при пуске синхронного двигателя

А вместе дифзащитой "земля в сети" не выпадала? Похоже на самом деле не высшие гармоники.

4 Ответ от alan1980

  • alan1980
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-04-08
  • Сообщений: 11
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ложная работа диффзащиты при пуске синхронного двигателя

doro пишет:

Вроде бы картинки ничего выдающегося не представляют. А нельзя ли осциллограммы "живьем" предоставить? - это проявление высших гармоник, которые из живой осциллограммы вытащить легче. Соответственно, и предмет для анализа имеется.
Кстати, какая модификация SEPAM там у вас?

Sepam 2000 заточен под двигатель (модификация что-то на Default/af8)
Осциллограммы вот. Если нужно могу скинуть программу-просмотрщик. Говорят хорошо просматриваются гармоники программой от БМРЗ "Мехатроника"

Добавлено: 2015-09-07 10:03:41

Lekarь пишет:

А вместе дифзащитой "земля в сети" не выпадала? Похоже на самом деле не высшие гармоники.


Земли не было и по диаграммам токов не было. И испытания высоковольтные кабели держат

Добавлено: 2015-09-07 10:05:25

doro пишет:

Вроде бы картинки ничего выдающегося не представляют. А нельзя ли осциллограммы "живьем" предоставить? - это проявление высших гармоник, которые из живой осциллограммы вытащить легче. Соответственно, и предмет для анализа имеется.
Кстати, какая модификация SEPAM там у вас?

И как избежать влияния этих гармоник. Почему они искажают синусоиды только у одного из восьми движков, прокладка кабелей одинаковая у всех, сечение и тип кабеля те же

Post's attachments

МНА №2 НС УБКУА НПС Травники.rar 190.31 Кб, 36 скачиваний с 2015-09-07 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

5 Ответ от alan1980

  • alan1980
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-04-08
  • Сообщений: 11
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ложная работа диффзащиты при пуске синхронного двигателя

doro пишет:

Вроде бы картинки ничего выдающегося не представляют. А нельзя ли осциллограммы "живьем" предоставить? - это проявление высших гармоник, которые из живой осциллограммы вытащить легче. Соответственно, и предмет для анализа имеется.
Кстати, какая модификация SEPAM там у вас?


Программа для просмотра осциллограмм

Post's attachments

fastview_setup.zip 9.26 Мб, 26 скачиваний с 2015-09-07 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от alan1980 (2015-09-07 09:17:33 отредактировано alan1980)

  • alan1980
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-04-08
  • Сообщений: 11
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ложная работа диффзащиты при пуске синхронного двигателя

alan1980 пишет:

Программа для просмотра осциллограмм от сaмих Sepam

Post's attachments

2.SFT2826v0202.rar 7.92 Мб, 31 скачиваний с 2015-09-07 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

7 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,216

Re: Ложная работа диффзащиты при пуске синхронного двигателя

Спасибо за актуальное ПО. Вечерком постараюсь разобраться.

Сайт doro

8 Ответ от alan1980

  • alan1980
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-04-08
  • Сообщений: 11
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ложная работа диффзащиты при пуске синхронного двигателя

doro пишет:

Спасибо за актуальное ПО. Вечерком постараюсь разобраться.


Жду результата  ICQ/ab:)

9 Ответ от matu

  • matu
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-02-21
  • Сообщений: 716
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ложная работа диффзащиты при пуске синхронного двигателя

alan1980, встречались подобные вещи с дифзащитой. Уставки по всем присоединения одинаковы? Длина кабелей от ТТ до ячейки для всех двигателей одинакова? Причиной срабатывание является насыщение ТТ. Это следует из спектральных характеристик токовых сигналов. Четные гармоники на лицо. От этого можно отстроится коррекцией тормозной характеристики защиты или введением блокировки по второй гармонике. Имею опыт с терминалами ABB, как устроено у Schneider не в курсе, но там такое должно быть.
Особенно это проявляется в каналах I3 со штрихом и I1 со штрихом. Это нужно понимать ТТ со стороны нуля двигателя? Советую откорректировать тормозную характеристику. Также оцените нагрузку вторичных цепей ТТ нуля и ячейки двигателя.

10 Ответ от arco (2015-09-08 11:10:30 отредактировано arco)

  • arco
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-01-03
  • Сообщений: 525
  • Репутация : [ 3 | 0 ]

Re: Ложная работа диффзащиты при пуске синхронного двигателя

Согласен с matu, насыщение ТТ со штрихом налицо. Если выполнить геометрическое вычитание токов, получим дифток. В приложении регистрограмма пуска 19.06.15, на которой видно, что через 1,5 периода после насыщения I3´ резко возрастает дифток фазы С. Через 3 периода  после насыщается  I1´  возрастает дифток ф. А.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/500/90840/thumb/p19ulvvpsaukvff71dve158614t22.PNG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/500/90840/thumb/p19ulvvpsaukvff71dve158614t22.PNG
Во всех пусках наблюдается насыщение ТТ со штрихом, но иногда пуск проходит с быстрым спадом токов (07.08.15), а иногда идет затяжной пуск (04.08.15). Значит нагрузка на валу разная, здесь нужно разобраться, что бы по возможности облегчить пуск двигателя. Еще для сравнительного анализа посмотреть бы регистрограммы запуска другого двигателя, желательно такой же мощности.

11 Ответ от l_yuriy (2015-09-09 00:04:25 отредактировано l_yuriy)

  • l_yuriy
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Запорожье
  • Зарегистрирован: 2013-04-17
  • Сообщений: 833

Re: Ложная работа диффзащиты при пуске синхронного двигателя

Пост 9 и 10, похоже, правы.
Нужно сопротивление в рассечку померять, посмотреть какой класс обмотки ТТ, снять ВАХ, ну и на 10% погрешность проверить.

12 Ответ от matu

  • matu
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-02-21
  • Сообщений: 716
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ложная работа диффзащиты при пуске синхронного двигателя

alan1980, судя по двум фазным токам на осциллограммах используется двухрелейная схема, т.е. без тока фазы В. Если ТТ установлены в фазах А и С и используется трехрелейная схема дифзащиты, то при насыщении ТТ может возникнуть сумасшествие в фазе В. От него чаще всего мне и приходилось отстраиваться. Кстати наладчики поголовно использовали дефолтные настройки защиты, при этом ТТ были разнотиные. Советую нанести точки срабатывания на тормозную характеристику и посмотреть можно ли обойтись без блокировок. Ну и запишите процесс пуска другого аналогичного двигателя. Интересно какие там небалансы и уставки.

13 Ответ от gold_

  • gold_
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-11-10
  • Сообщений: 89
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ложная работа диффзащиты при пуске синхронного двигателя

при данных для расчета, мог бы прикинуть нагрузку на ТТ