1 Тема от Klim (2016-03-15 16:25:58 отредактировано Klim)

  • Klim
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-11-13
  • Сообщений: 71
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Обрыв фазы

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/7000/97375/thumb/p1adslbm35m8jioe1m49115v149v1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/7000/97375/thumb/p1adslbm35m8jioe1m49115v149v1.jpg

ПС 110/20кВ. По 20кВ нейтраль заземлена через сопротивление. Вся релейка REF543, REF541. От ЗРУ выходят КЛ, цепляются к ВЛ доходят до РП, а от РП расходятся по местности. От РП также сначала кабельная вставка, а потом ВЛ.
Произошел обрыв одной фазы, отгорел провод КЛ в месте соединения с ВЛ, было схлестывание с соседним проводом, ТО отключила, потом АПВ отработало успешно и линия осталась на двух фазах. ЗОФ не была предусмотрена в проекте, но можно сделать на CUB3Low (46). Правда беда в том, что в руководстве написано: при токах меньше 10% Iн, защита может не работать. А у нас токи по линиям совершенно разные от 60А до 5А. А в данных МП нет ЗОФ по принципу I2/I1.
А защиту от обрыва фаз после этого случая надо бы предусмотреть... Какие еще варианты можно придумать?
Причем, по идее, на всех линиях надо, как на отходящих со ЗРУ, так и отходящих с РП.

2 Ответ от Александр Сергеевич

  • Александр Сергеевич
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-11-05
  • Сообщений: 62
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Обрыв фазы

токовый бублик не поможет?

3 Ответ от Klim

  • Klim
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-11-13
  • Сообщений: 71
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Обрыв фазы

Александр Сергеевич пишет:

токовый бублик не поможет?

уточните, пожалуйста, мысль )

суть моего вопроса, как защить сети от неполнофазного режима?... Вот думаю на вводах РП можно уставку напряжения на ЗМН поднять до 0,7Uн. А что делать с отходящими не приложу ума ((

4 Ответ от nkulesh (2016-03-15 23:41:15 отредактировано nkulesh)

  • nkulesh
  • пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: Зея
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 1,764
  • Репутация : [ 6 | 0 ]

Re: Обрыв фазы

А есть необходимость защищать? Потребители жалуются на несиметрию? Ведь путь для тока нулевой есть, смещение нейтрали будет "выравниваться". Дойдёт до уставки ОЗЗ - она и подействует на сигнал, возможно, персонал успеет разобраться в причинах.
Опыта с такой сетью никакого нет (у меня). В сети 110 - 220 неполнофазные режимы хоть и не полезны, но вполне возможны, допустимы, сущствуют (по недосмотру или сознательно) долго, часами и сутками. Пока нагрузка небольшая, на мой взгляд, режим не опасен и для сети с нейтралью, заземлённой через сопротивление. А при большой - защита может уже работать, ток больше 10%. Если обрыв одной из фаз на линии, питающей РП, это должно приводить к несимметрии напряжения на шинах РП. Можно предусмотреть там сигнализацию, потом ОВБ измерит  напряжения, потом токи в фазах питающей ВЛ - и примут меры. Мне кажется, нет необходимости действовать автоматически на отключение, гасить РП и всех его потребителей. Лучше бы отключить неполнофазную ВЛ, питающее РП, АВР в РП восстановит питание потребителей, и по записи регистратора в REF посмотреть, какого из токов не было.
У органа I2/I1 тоже будет какая-то уставка по минимальному току работы, не заблуждайтесь на этот счёт.

5 Ответ от matu

  • matu
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-02-21
  • Сообщений: 716
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Обрыв фазы

На РП есть ТН? Можно на них организовать контроль наличия напряжения U2. Не совсем уловил насчет 10%? В инструкции не встречал такого условия. На 600-й серии используется относительное измерение тока I2, что как раз очень удобно, т.к. чувствительность практически на зависит от нагрузки. В классическом виде (нейтраль изолирована) при обрыве одной из фаз ток I1=I2, что существенно выше 10%.

Добавлено: 2016-03-16 01:05:41

Еще момент в пользу сигнала, а не отключения. Возможна внешняя несимметрия (к.з. в сети 110 кВ). Так что ток обратной последовательности кратковременно появится.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от Klim

  • Klim
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-11-13
  • Сообщений: 71
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Обрыв фазы

matu пишет:

На РП есть ТН? Можно на них организовать контроль наличия напряжения U2. Не совсем уловил насчет 10%?

ТН есть на шинах и на кабеле ввода.
10% - например, ТТ имеет коэф. 150/5, если нагрузка на линии меньше 15А, то защита может уже и не работать, а у нас есть линии до 6 А.

Не подскажите функциональный блок, который мерит U2? а то я не нашел или не увидел.

В основном двигательные нагрузки, поэтому неполнофазный режим неблагоприятен.

Печально как-то...

7 Ответ от GRadFar

  • GRadFar
  • GRadFar
  • Почти пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г. Алматы, Казахстан
  • Зарегистрирован: 2012-08-08
  • Сообщений: 1,570

Re: Обрыв фазы

БЭ2502А01:
Защита от несимметричного режима:
• реализована на принципе измерения соотношения токов обратной и прямой последовательности.

8 Ответ от EvgenL

  • EvgenL
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-11-27
  • Сообщений: 284
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Обрыв фазы

Klim пишет:

Не подскажите функциональный блок, который мерит U2? а то я не нашел или не увидел.

Что то я не понял как поможет ТН селективно найти присоединение с оборванной фазой?
А так для защит МТЗ с комбинированным пуском по напряжению есть РНФ-1М, он, как по РУ, справлялся при 2-х фазных КЗ для пуска по напряжению МТЗ.
Надо почитать несимметрию в Бессонове что ли, где обрыв фазы рассматривался, и его граничные условия и появляющиеся составляющие тока и напряжения.

9 Ответ от Klim

  • Klim
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-11-13
  • Сообщений: 71
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Обрыв фазы

EvgenL пишет:

Что то я не понял как поможет ТН селективно найти присоединение с оборванной фазой?

Никак. Меня спросили - ответил )

10 Ответ от Александр Сергеевич

  • Александр Сергеевич
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-11-05
  • Сообщений: 62
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Обрыв фазы

Klim пишет:

уточните, пожалуйста, мысль )

суть моего вопроса, как защить сети от неполнофазного режима?... Вот думаю на вводах РП можно уставку напряжения на ЗМН поднять до 0,7Uн. А что делать с отходящими не приложу ума ((

НА сколько я понимаю, бублик работает на сумму токов. Если потребители будут питаться по двум фазам, а по третей фазе не будет бежать ток, то результирующее значение тока будет отличаться от нуля и в бублике что-то появится.... Может я и ошибаюсь. НА счет ЗМН - вообще не понял. Если все три фазы есть (одна фаза стоит на холостом ходу), то откуда ЗМН будет срабатывать? Она конечно же сработает, если исчезнут две другие фазы...

11 Ответ от GRadFar (2016-03-16 08:32:09 отредактировано GRadFar)

  • GRadFar
  • GRadFar
  • Почти пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г. Алматы, Казахстан
  • Зарегистрирован: 2012-08-08
  • Сообщений: 1,570

Re: Обрыв фазы

Klim пишет:

В основном двигательные нагрузки, поэтому неполнофазный режим неблагоприятен.

Двигатели на 20 кВ или за понижающими трансформаторами?

Александр Сергеевич пишет:

Если потребители будут питаться по двум фазам, а по третей фазе не будет бежать ток, то результирующее значение тока будет отличаться от нуля и в бублике что-то появится.... Может я и ошибаюсь.

I0 появится только если заземлена нейтраль и нагрузка также звезда с заземленной нейтралью.

12 Ответ от Vlades

  • Vlades
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2016-01-29
  • Сообщений: 45
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Обрыв фазы

А нельзя просто сделать контроль напряжения на всех 3-х фазах через ТН?

13 Ответ от Klim

  • Klim
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-11-13
  • Сообщений: 71
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Обрыв фазы

Vlades пишет:

А нельзя просто сделать контроль напряжения на всех 3-х фазах через ТН?

Можно. Об этом и шла речь. Но это спасет только от обрыва фаз линий питающих РП, а еще есть отходящие линии от РП в поле.

14 Ответ от Klim

  • Klim
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-11-13
  • Сообщений: 71
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Обрыв фазы

EvgenL пишет:

А так для защит МТЗ с комбинированным пуском по напряжению есть РНФ-1М, он, как по РУ, справлялся при 2-х фазных КЗ для пуска по напряжению МТЗ.

мысль по направленной мтз очень интересная! Спасибо за нее! Начал над ней думать. Но получается, что с помощь нее можно защитить только ввода РП.
А отходящие линии без I2 видимо никак...

Добавлено: 2016-03-16 11:17:56

GRadFar пишет:

Двигатели на 20 кВ или за понижающими трансформаторами?

за понижающими трансформаторами 20/0,4кВ  треугольник/звезда-5. качалки и винтовые насосы месторождения.

15 Ответ от Novik

  • Novik
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-02-14
  • Сообщений: 418
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Обрыв фазы

На шинах 20кВ РП и 0,4кВ ТП пусковые органы АВР обязаны чувствовать обрыв питающей фазы. Нужно проверить выставленные уставки.
По отходящим. ЗОФ обычно ставят непосредственно на двигатели и это двигатели 6-10кВ. Зачем отключать линию, идущую на ТП, если при обрыве одной фазы этой линии у потребителей все равно сработает АВР? Если линия воздушная и может быть обрыв с землей, то можно перевести на отключение защиту от ОЗЗ.

16 Ответ от Klim

  • Klim
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-11-13
  • Сообщений: 71
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Обрыв фазы

Novik пишет:

На шинах 20кВ РП и 0,4кВ ТП пусковые органы АВР обязаны чувствовать обрыв питающей фазы. Нужно проверить выставленные уставки.

Уставка ЗМН была 0,5Uн. Поменяем на 0,7.

Novik пишет:

По отходящим. ЗОФ обычно ставят непосредственно на двигатели и это двигатели 6-10кВ. Зачем отключать линию, идущую на ТП, если при обрыве одной фазы этой линии у потребителей все равно сработает АВР? Если линия воздушная и может быть обрыв с землей, то можно перевести на отключение защиту от ОЗЗ.

ТП есть только на технологических площадках и там с АВР по 0,4кВ нормально. А вот в поле с качалками стоят КТП и там не предусмотрена ЗМН.
Обрыв был без кз на землю, соединительная гильза между кабелем и шлейфом ВЛ обломилась, так бы конечно землянка отработала.
Вообще такое повреждение здесь первый раз за всю жизнь месторождения.

17 Ответ от Novik

  • Novik
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-02-14
  • Сообщений: 418
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Обрыв фазы

Раньше в проектах четко различали ЗМН и АВР. Сейчас эти вещи часто смешивают, хотя у них разные задачи. ЗМН, как правило, отключает только двигатели. Уставки по времени и напряжению на ступенях ЗМН зависят от ответственности двигателей. ЗМН применяют для облегчения самозапуска наиболее ответственных механизмов. Некоторые двигатели под ЗМН запрещается заводить (пожарные насосы, дымососы систем дымоудаления и т.п.). АВР служит для восстановления питания потребителей. Поэтому когда я говорил про пусковые органы АВР, то я говорил именно про АВР, а не ЗМН. Хотя у Вас по проекту это может быть одно и то же.
А на каждой КТП можно поставить групповую ЗМН, которая будет отключать все двигатели. Сгородить ее не сложно на реле контроля напряжения.

18 Ответ от Klim

  • Klim
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-11-13
  • Сообщений: 71
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Обрыв фазы

Novik пишет:

Раньше в проектах четко различали ЗМН и АВР. Сейчас эти вещи часто смешивают, хотя у них разные задачи. ЗМН, как правило, отключает только двигатели. Уставки по времени и напряжению на ступенях ЗМН зависят от ответственности двигателей. ЗМН применяют для облегчения самозапуска наиболее ответственных механизмов. Некоторые двигатели под ЗМН запрещается заводить (пожарные насосы, дымососы систем дымоудаления и т.п.). АВР служит для восстановления питания потребителей. Поэтому когда я говорил про пусковые органы АВР, то я говорил именно про АВР, а не ЗМН. Хотя у Вас по проекту это может быть одно и то же.
А на каждой КТП можно поставить групповую ЗМН, которая будет отключать все двигатели. Сгородить ее не сложно на реле контроля напряжения.

про ЗМН и АВР все верно говорите, но так как чувствительным органом АВР в МП является функциональный блок ЗМН, отсюда эти понятия начинают переплетаться. а так, конечно, ЗМН так таковая - совершенно отдельная защита от АВР.

19 Ответ от matu

  • matu
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-02-21
  • Сообщений: 716
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Обрыв фазы

Klim пишет:

10% - например, ТТ имеет коэф. 150/5, если нагрузка на линии меньше 15А, то защита может уже и не работать, а у нас есть линии до 6 А.

.
Не ясно, откуда такая информация. Дайте скрин мануала. Для защиты от обрыва фаз (CUB3Low) уставка идет в процентах I2/I1, поэтому чувствительность слабо зависит от первичного тока (удобно для идентификации предельного случая  несимметрии - обрыв). Для защиты обратной последовательности (NPS3Low) уставка выставляется по сути в амперах. Это важно для генераторов, двигателей, для которых важно абсолютное значение тока обратной последовательности. Укажите тип терминала на РП.
По идее, если на отходящей от ЗРУ 20 линии I2/I1 порядка 100%, то повреждение на ней (при условии, что от РП питаются более одного фидера). Если ниже, то обрыв на отходящем фидере от РП.

20 Ответ от Klim

  • Klim
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-11-13
  • Сообщений: 71
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Обрыв фазы

matu пишет:

Дайте скрин мануала. Для защиты от обрыва фаз (CUB3Low)

REF541 и REF543. В #1 сразу написано.

Выдержка из описания:
2.3 Критерии срабатывания
Небаланс сети выявляется методом контроля максимального (ILmax) и минимального (ILmin) фазного тока. Таким образом, небаланс рассчитывается по формуле:
                  I = 100% x (ILmax - ILmin) / ILmax

Если небаланс тока I превышает заданное пусковое значение небаланса во время успешно исполняемых действий, функциональный блок запускается, то есть сигнал START становится равным логической «1», а таймер независимой выдержки времени на срабатывание начинает отсчет.
.......

Защита от обрыва фазы не работает, если все измеренные токи становятся ниже 10% от номинального тока  In. Цикл исполнения задания функционального блока - один основной цикл (20 мс при частоте 50 Гц).