21 (2019-05-13 16:05:34 отредактировано High_Voltage)

Re: Дистанционная защита для КЛ-35 кВ из СПЭ на Сириус-ДЗ-35

MusterOfPuppets писал(а):
2019-05-13 15:49:18

В списке СТО на ФСКшном сайте я его не нашел.

Post's attachments

1.JPG 148.05 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Long Live Rock'n'Roll

22

Re: Дистанционная защита для КЛ-35 кВ из СПЭ на Сириус-ДЗ-35

High_Voltage писал(а):
2019-05-13 16:05:17

 1.JPG

+Ага.
Забавно, в актуальном документе п.6.5 теперь нет (какая-то опечатка), есть п. 6.6.1.
Прописали четко:

Выполнение защиты с действием на сигнал нецелесообразно.

ОК!
И кстати ни слова о том, что надо ставить ДГУ и резисторы. Я так понимаю, что в сетях, где только СПЭ, ДГУ ставить не надо (что вроде логично, но не очевидно).

Добавлено: 2019-05-13 16:24:00

rba писал(а):
2019-05-13 13:00:24

ыл бы бублик- было бы легче. Но-его нет,и ставить некуда

Оказывается можно:)

6.6.1 Исходить нужно из следующего: при однофазных замыканиях на
землю должна срабатывать специальная защита от ОЗЗ, а при междуфазных
КЗ - своя соответствующая защита. Такое исполнение защит позволит быстрее
устранить аварию.
Если значение тока ОЗЗ, определяемое сопротивлением резистора в
нейтрали, будет соизмеримо с токами нагрузки, поврежденное присоединение
можно будет отключать с выдержкой времени.
Выполнение защиты с действием на сигнал нецелесообразно.
Современная практика проектирования предусматривает возможность
установки в ячейках КРУ трех трансформаторов тока, на базе которых
собраны 3-трансформаторные фильтры тока нулевой последовательности.

23

Re: Дистанционная защита для КЛ-35 кВ из СПЭ на Сириус-ДЗ-35

MusterOfPuppets писал(а):
2019-05-13 16:24:00

Выполнение защиты с действием на сигнал нецелесообразно.

"нецелесообразно" - глупейшая формулировка в нормативных документах. "Необходимо" - понятно, выполняется обязательно во всех случаях. "Рекомендуется" - мы же вас предупреждали, если на свой страх и риск уйдете от рекомендаций - чуть что получите по полной программе. "Недопустимо" - получите по полной программе независимо от конечных результатов.
"Нецелесообразно" - какое-то аморфное понятие. Типа "думайте сами, решайте сами". А там чуть что - приедем и отдерем по полной программе. Как захотим, так и трактовать будем.

24

Re: Дистанционная защита для КЛ-35 кВ из СПЭ на Сириус-ДЗ-35

Да,пожалуй - более обтекаемой формулировки в русском языке трудно подобрать.Типа - мы указали,но ни за что отвечать не хотим... Всё-таки старые правила писались по правилам Боевых уставов - требуется,допускается,не допускается. Евгений Георгиевич, а что Вы можете посоветовать в данной ситуации? Стоит ли пытаться сгородить какую-либо направленную защиту от ОЗЗ,с контролем 3Uо, или смысла особого нет и достаточно будет РТ-40 с программной задержкой на отключение? На проектировщиков надежды нет,а уйти с объекта хочется с чистой совестью.

¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ

25

Re: Дистанционная защита для КЛ-35 кВ из СПЭ на Сириус-ДЗ-35

Да, перепутал термины "рекомендуется" и "допускается". Второй термин более разумный. Подразумевает, что допустимо выполнение чего-то в каких-то определенных оговоренных обстоятельствах.
Теперь поближе к существу вопроса. Я - не специалист в защитах сетей с изолированной нейтралью, но кое-что знаю и помню. Весьма скептически отношусь к защите от ОЗЗ на реле РТ-40 в разветвленной сети. Знакомо решение подобной защиты на реле ИЗС, где подводились токи и напряжения нулевой последовательности, учитывалась направленность. Но и здесь радикального решения направления повреждения не было. Одновременно фиксировалось ОЗЗ на нескольких фидерах (там питается кабельная сеть 6 кВ общей длиной куда более сотни километров).

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26 (2019-05-13 21:51:41 отредактировано Lekarь)

Re: Дистанционная защита для КЛ-35 кВ из СПЭ на Сириус-ДЗ-35

rba писал(а):
2019-05-12 23:24:48

Что посоветуете?

Прежде, чем слушать наши советы, вы бы схему района или участка выложили. Можно заретушировать всё, что представляет государственную тайну и выложить.
Второй момент Вы указываете на двойные замыкания на землю - разных линий на разных фазах.  Сделайте анализ много ли их было за последние десять лет.
И проанализируйте допустимость работы защиты при таком виде повреждений. М.б. страшного ничего нет и лучше отключить, чем не отключить.
И третье, посмотрите трасировку линий на предмет пересечений с другими линиями, всех классов напряжений. В особенности посмотрите их собственников.

27 (2019-05-14 02:21:01 отредактировано Andrews28)

Re: Дистанционная защита для КЛ-35 кВ из СПЭ на Сириус-ДЗ-35

Судя по кабелю городская прокладка, с сопутствующим обустройством трассы.
Ес-но ОЗЗ на отключение и ДГР.
Другой вопрос почему не ДЗЛ?
Не кидайте камнями сразу, но если куча муфт и городская застройка, то жечь такой кабель и инфраструктуру  как-то не очень.

28

Re: Дистанционная защита для КЛ-35 кВ из СПЭ на Сириус-ДЗ-35

Andrews28 писал(а):
2019-05-14 02:09:22

почему не ДЗЛ?

ДЗЛ очень незаслуженно считают хорошей и универсальной защитой, панацеей от всех бед. В общем случае при ОЗЗ в сетях изолированной нейтралью ее чувствительность и избирательность будет ничуть не выше обычной ТЗНП. ДЗЛ имеет смысл ставить только на короткие линии. И, что немаловажно, с двухсторонним питанием. Исключения бывают, но на то всегда существуют железобетонные обоснования и они, скорее, носят характер политический, нежели технический.

Добавлено: 2019-05-14 09:20:51

doro писал(а):
2019-05-13 18:15:54

"нецелесообразно" - глупейшая формулировка в нормативных документах

С таким подходом нецелесообразно вообще делать сети с изолированной нейтралью  ICQ/ag:D

29 (2019-05-14 09:48:59 отредактировано Lekarь)

Re: Дистанционная защита для КЛ-35 кВ из СПЭ на Сириус-ДЗ-35

Andrews28 писал(а):
2019-05-14 02:09:22

Судя по кабелю городская прокладка, с сопутствующим обустройством трассы.
Ес-но ОЗЗ на отключение и ДГР.
Другой вопрос почему не ДЗЛ?
Не кидайте камнями сразу, но если куча муфт и городская застройка, то жечь такой кабель и инфраструктуру  как-то не очень.

Если линия может работать с реверсом мощности, т.е. пусть в ремонтных схемах, но источником становится конец линии, то где ставить ДГР? Да и защита от однофазных замыканий на землю тоже должна появиться на другом конце.
На практике в кабельных сетях, особенно в ремонтных схемах и при авариях, начинают собирать схемы задом наперед,  при этом линии никакими защитами не обеспечиваются, а запрета на сборку таких схем ни разу не видел. На словах то говорят, что мы же не долго это все практикуем -день, два. А по правилам вообще нельзя линии без защит включать.

Я хотя не видел схемы, но почему то склоняюсь к ДЗЛ.,если не требуется работать электроприемникам при замыкании на землю.

30

Re: Дистанционная защита для КЛ-35 кВ из СПЭ на Сириус-ДЗ-35

ДЗЛ отстраивается от небаланса, и ТЗНП/ЗОЗЗ тоже отстраивается от небаланса.
Небаланс в ДЗЛ примерно равен или выше небаланса в ТЗНП на трехтрансформаторном фильтре, и больше (либо сравним) с небалансом в бублике.

Поэтому сделать ДЗЛ чувствительнее, чем ТЗНП/ЗОЗЗ не получится. И если блокирующим условием для выбора уставки является отстройка от небаланса, то ДЗЛ не поможет.

ДЗЛ надо ставить там, где есть генерация.

31

Re: Дистанционная защита для КЛ-35 кВ из СПЭ на Сириус-ДЗ-35

retriever писал(а):
2019-05-14 11:26:36

ДЗЛ отстраивается от небаланса, и ТЗНП/ЗОЗЗ тоже отстраивается от небаланса.
Небаланс в ДЗЛ примерно равен или выше небаланса в ТЗНП на трехтрансформаторном фильтре, и больше (либо сравним) с небалансом в бублике.

Поэтому сделать ДЗЛ чувствительнее, чем ТЗНП/ЗОЗЗ не получится. И если блокирующим условием для выбора уставки является отстройка от небаланса, то ДЗЛ не поможет.

ДЗЛ надо ставить там, где есть генерация.

Если у Вас линия получает питание, то с начала, то с конца, что делать? Например связывает шины 35 кВ двух электростанций. Причем в работе находится только генераторы одной станции.
У ДЗЛ есть преимущество, перед остальными указанными Вами защитами - она не должна отключить лишнего при правильной настройке. А это значит, что на другом конце можно планировать АВР. ТЗНП, может отхватить больше чем надо, и если мы еще на поврежденный участок подадим напряжение СВ или другим выключателем, то имеем шанс погасить в два раза больше потребителей объекта.

32

Re: Дистанционная защита для КЛ-35 кВ из СПЭ на Сириус-ДЗ-35

Lekarь писал(а):
2019-05-14 11:39:53

Если у Вас линия получает питание, то с начала, то с конца, что делать? Например связывает шины 35 кВ двух электростанций. Причем в работе находится только генераторы одной станции.

Мы о разных вещах. Так-то ДЗЛ удобная вещь.
Вот есть один объект, там 2 станции в параллель, изолированная работа. ДЗЛ там вроде поставили. Однако как была проблема с ОЗЗ, так и осталась, потому что емкостный ток маленький и ДЗЛ нечувствительна.

33

Re: Дистанционная защита для КЛ-35 кВ из СПЭ на Сириус-ДЗ-35

retriever писал(а):
2019-05-14 11:55:09

Мы о разных вещах. Так-то ДЗЛ удобная вещь.
Вот есть один объект, там 2 станции в параллель, изолированная работа. ДЗЛ там вроде поставили. Однако как была проблема с ОЗЗ, так и осталась, потому что емкостный ток маленький и ДЗЛ нечувствительна.

В данном случае ДЗЛ ставить как защиту от междуфазных повреждений. Для замыканий на землю надо ставить свою защиту, причем с двух сторон, если линия может работать в схемах когда источники питания могут переключаться с начала на конец. Для 35 кВ это нормально.
Потом, такой момент, что ДЗЛ для эксплуатации на таких линиях скорее всего будет с постоянными уставками, в отличии от ТЗНП и других защит. Это значит, что не нужно заморачиваться для разных схем  - разные группы уставок переключать Для остальных защит надо при переключении источника с одной подстанции на другую или защиту выводить или переключать группы уставок. Не факт конечно, но вероятность большая.

34

Re: Дистанционная защита для КЛ-35 кВ из СПЭ на Сириус-ДЗ-35

Lekarь писал(а):
2019-05-13 21:50:50

Прежде, чем слушать наши советы, вы бы схему района или участка выложили. Можно заретушировать всё, что представляет государственную тайну и выложить.
Второй момент Вы указываете на двойные замыкания на землю - разных линий на разных фазах.  Сделайте анализ много ли их было за последние десять лет.
И проанализируйте допустимость работы защиты при таком виде повреждений. М.б. страшного ничего нет и лучше отключить, чем не отключить.
И третье, посмотрите трасировку линий на предмет пересечений с другими линиями, всех классов напряжений. В особенности посмотрите их собственников.

Ну,схема достаточно простая - две п/ст 2х4000 кВА 35/11 кВ, одна в 5 км от питающего центра,транзитная, вторая - в 20 км от первой,тупиковая.От обеих по 10 кВ через 4 РП запитано порядка 24 ТП 2х1000 кВА, мощные потребители отсутствуют.Сеть 10 кВ - с резистивнозаземленной нейтралью через ТЗН и резисторы 100 Ом, там везде обычные бублики и защита от ОЗЗ на отключение.А вот с КЛ-35 вся проблема в том,что в примененных терминалах Сириус-35-ДЗ защита от ОЗЗ отсутствует в принципе.Поэтому,поскольку других потребителей по 35 кВ,кроме своих трансформаторов,нет,а вероятность однофазных замыканий на самой ТП-1 в разы меньше,чем на отходящих КЛ-35 по 20 км,с кучей муфт,временно сделал через зад,отключение КЛ-35 по 3Uо с задержкой 0,5 с. Но,хотелось бы сделать нормальную земляную защиту. Возможности сделать ДЗЛ нет,связь между ТП только по оптике для ТМ и АСКУЭ.В принципе,есть АВР по 10 кВ на обеих ТП, и на всех четырех РП,есть аварийные ДГУ для особо ответственных потребителей с АВР по 0,4 кв, запас по мощности большой,поэтому, отключение одной КЛ-35 по ОЗЗ,вроде бы,не катастрофичен,последствия от пожара в кабельном канале будут гораздо страшнее.

¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ

35

Re: Дистанционная защита для КЛ-35 кВ из СПЭ на Сириус-ДЗ-35

rba писал(а):
2019-05-14 12:22:57

От обеих по 10 кВ через 4 РП запитано порядка 24 ТП 2х1000 кВА, мощные потребители отсутствуют.Сеть 10 кВ - с резистивнозаземленной нейтралью через ТЗН и резисторы 100 Ом, там везде обычные бублики и защита .

Такой вопрос. Вот через эти 4 РП можно собрать схему, когда вся сеть 35/10 кВ превращается в кольцевую схему, т.е. мы по 10 кВ подаем напряжение от одной подстанции 35/10 кВ ко второй? Или такое невозможно у каждой из ПС 35 кВ своя изолированная сеть 10 кВ?

36

Re: Дистанционная защита для КЛ-35 кВ из СПЭ на Сириус-ДЗ-35

MusterOfPuppets писал(а):
2019-05-14 09:20:51

ДЗЛ имеет смысл ставить только на короткие линии. И, что немаловажно, с двухсторонним питанием.

А что на ВЛ с односторонним питанием ДЗЛ не будет работать? У нас есть ВЛ 220 длиной порядка 10 км с односторонним питанием, от этой линии питается РТСН на станции и защищается она ДЗЛ.

Long Live Rock'n'Roll

37

Re: Дистанционная защита для КЛ-35 кВ из СПЭ на Сириус-ДЗ-35

High_Voltage писал(а):
2019-05-14 13:36:57

что на ВЛ с односторонним питанием ДЗЛ не будет работать?

С чего вы это взяли? ICQ/aio_O

High_Voltage писал(а):
2019-05-14 13:36:57

ВЛ 220 длиной порядка 10 км с односторонним питанием, от этой линии питается РТСН на станции и защищается она ДЗЛ

Если РТСН мощностью, скажем, 25 МВА (или даже чуть мощнее, что вряд ли), то чисто технически такому решению вряд ли можно найти адекватное объяснение. Технарь бы сделал обычную КСЗ, ступени которой были отстроены от КЗ на стороне НН этого РТСН. Такая защита гораздо надежнее при сравнимом быстродействии.А вот политическая подоплека вопроса действительно может подразумевать именно установку ДЗЛ. Причем даже двух. Причем даже на линиях 35 кВ:) Потому что - а почему бы и нет  ICQ/bo:dance:

38

Re: Дистанционная защита для КЛ-35 кВ из СПЭ на Сириус-ДЗ-35

Lekarь писал(а):
2019-05-14 12:32:21

Такой вопрос. Вот через эти 4 РП можно собрать схему, когда вся сеть 35/10 кВ превращается в кольцевую схему, т.е. мы по 10 кВ подаем напряжение от одной подстанции 35/10 кВ ко второй? Или такое невозможно у каждой из ПС 35 кВ своя изолированная сеть 10 кВ?

Нет, РП и ТП разнесены на те же 20 км, закольцевать по 10 кВ физически невозможно.

¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ

39

Re: Дистанционная защита для КЛ-35 кВ из СПЭ на Сириус-ДЗ-35

MusterOfPuppets писал(а):
2019-05-14 14:36:24

Технарь бы сделал обычную КСЗ, ступени которой были отстроены от КЗ на стороне НН этого РТСН.

Т.е. КСЗ чувствует повреждение в зоне действия ДЗТ или ДЗО и отключает линию, на которой могут быть еще отпайки. Помимо этого отключение ВЛ при КЗ в зоне действия ДЗТ, ДЗО еще приводит к задержке срабатывания АВР на стороне НН, т.к. сначала должна сработать ЗМН на отключение выключателя НН тр-ра.

Long Live Rock'n'Roll

40

Re: Дистанционная защита для КЛ-35 кВ из СПЭ на Сириус-ДЗ-35

High_Voltage писал(а):
2019-05-14 15:49:19

на которой могут быть еще отпайки

давайте не будем "на ходу" менять условия задачи  ICQ/be%) . Вы сказали, что на тупиковой линии с ДЗЛ висит лишь РТСН. И я просто предлагаю адекватное решение на простом и понятном принципе, без всяких этих каналов связи с привязкой к ГПС и прочих усложнялочек.  ICQ/af:cool:

High_Voltage писал(а):
2019-05-14 15:49:19

приводит к задержке срабатывания АВР

Ничего подобного. Ускоренный пуск АВР обычно делают при срабатывании защит Т. Ясно понятно, что при КЗ в зоне ДЗТ отработают не только КСЗ линии, но и защиты Т тоже. Поэтому пуск АВР произойдет, и АВР будет именно быстрым, так что не вижу проблем.  ICQ/ar[:}