|
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Советы бывалого релейщика → Спрашивайте - отвечаем → Вопросы по параметрированию ЭКРА
|
 |
А не нужно запоминать точно значение корня из трёх - 1,732050807569, т.к. нужно обратное значение и можно сразу запомнить это значение - 57,735
и будет просто обалдеть как точно, т.к. следующая значащая цифра через ноль! - 100/3^0,5 = 57,73502691896, поэтому если откинуть то, что за 0, то погрешность составит всего 0,00005%!!! можно сказать даже не инженерная точность, а математическое пренебрежение в о.е. - это -Е7 ...
Здравствуйте!
Не думал, что придётся спрашивать совета да опыта по параметрированию терминалов Российского производства, но начну...
Предыстория: Терминал 200 серии, в комплекте защит ШЭ 2607 015 (СВЭ-110), требуется выполнить запрет АПВ от УРОВ, но при этом не реализована сама функция Запрета АПВ!
В терминале используется Программируемая логика! Согласно которой жесткий вход №16 (кажется номер указал верно, сейчас нет схемы, да и не важно) с дискретным сигналом №80 занят для функции Внешней блокировки АВР (от контактов автоматов ТН-110)
При этом согласно функциональной схеме Блока АПВ, Запрет АПВ можно выполнить 2-мя способами:
1.Через меню терминала "Служебные параметры-Конфигурирование переключателей SA-Приём сигнала на запрет АПВ1 по входу N", дискретным сигналом №80
2.Через меню терминала "Служебные параметры-Дополнительная логика-Приём сигнала на запрет АПВ1 от дискретного сигнала N"
А вот теперь суть вопроса: Если "Жесткий" вход использовали для Блокировки АВР, почему в подменю Служебные параметры-Конфигурирование переключателей SA, осталась строчка Приём сигнала на запрет АПВ1 по входу N ? Жёстким я называю тот вход, который до применения Программируемой логики использовался для подключения потенциала от ключа "АПВ1"
Или вопрос по другому, что в терминалах Экра является константой при параметрировании?
Или ещё по другому, к примеру, через Mix, Действия, Редактировать Уставки: вхожу в меню "Служебные параметры-Конфигурирование переключателей SA" далее видно 2 столбца "Наименование" и "Значение", здесь я не могу менять имя в строке столбца "Наименование" но могу менять уставку в столбце "Значение". К примеру: "Приём сигнала на вывод МТЗ по входу N" стоит "69 Вывод МТЗ", но через Mix могу поставить любое значение из списка 512 дискретных сигналов! Что же тогда будет в итоге, и на какой вход я применю новый дискретный сигнал?
При этом нет никакой логики в последовательности параметрирования, так как не понятно, что является неизменной величиной?
При этом, через Mix-Действия-Редактировать таблицу имён-Служебные параметры-Дополнительная логика, есть строки со 2 по 7, но куда делась 1-ая? Которую видно через Экра Atlas?
При этом в программе Mix, Действия, Редактировать таблицу имён, есть целый раздел под названием DS, что это? Нигде не написано (РЭ на серию терминалов, РЭ на шкаф, РЭ на пакет программ).
Это ещё вопросы, не по сути первого, но показывающие запутанность...
Логично бы было, как в конфигурировании выходных реле, в строках столбца "Наименование" видеть четкую идентификацию, к примеру "Вывод на выходное реле К1 дискретного сигнала N". Всё четко понятно, накидывай функционал на реле К1...
Предполагается использовать резервный вход №17! Но как, через "Конфигурирование переключателей SA" или через "Дополнительную логику"?
Прошу подсказать, реально не понимаю простой вопрос. Надеюсь кто нибудь понял суть ...
А с точностью чуть лучше 0,5% - 58В
а чем собственно не нравится - 57,735! точность - -0,00004662501088%!
я понимаю для запоминания е - 2,71828 1828 нужно помнить дату рождения Льва Николаевича - 1828, а число Пi лучше запоминать как деление 2 чисел, в смысле вводить в расчёты - 22/7, но для самого числа 3,14... простых ассоциаций нет...
57,735 - легко запомнить!
Правила (рекомендую 4.)
1. всего 3 цифры после запятой тупо запомнить без всяких ассоциаций
2. если первую после "," разделить на 2, то получим 3,5 или после 1 - 35.
3. первая и последняя одинаковые 5
4. 57,735 - практически зеркально симметричное число относительно запятой, только вставить 3 перед последней,
Следствие из последнего правила - 57,75 - зеркально-симметрично! гораздо точнее чем 57,8!!! и равна - 0,02593413710265%
а вот 58 как раз как-то не гармонично ...
все же помнят, что должны быть знаки после запятой, а тут ??? психологическая нагрузка, а вдруг будет не точно?!
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
Здравствуйте!
Не думал, что придётся спрашивать совета да опыта по параметрированию терминалов Российского производства, но начну...
Предыстория: Терминал 200 серии, в комплекте защит ШЭ 2607 015 (СВЭ-110), требуется выполнить запрет АПВ от УРОВ, но при этом не реализована сама функция Запрета АПВ!
В терминале используется Программируемая логика! Согласно которой жесткий вход №16 (кажется номер указал верно, сейчас нет схемы, да и не важно) с дискретным сигналом №80 занят для функции Внешней блокировки АВР (от контактов автоматов ТН-110)При этом согласно функциональной схеме Блока АПВ, Запрет АПВ можно выполнить 2-мя способами:
1.Через меню терминала "Служебные параметры-Конфигурирование переключателей SA-Приём сигнала на запрет АПВ1 по входу N", дискретным сигналом №80
2.Через меню терминала "Служебные параметры-Дополнительная логика-Приём сигнала на запрет АПВ1 от дискретного сигнала N"А вот теперь суть вопроса: Если "Жесткий" вход использовали для Блокировки АВР, почему в подменю Служебные параметры-Конфигурирование переключателей SA, осталась строчка Приём сигнала на запрет АПВ1 по входу N ? Жёстким я называю тот вход, который до применения Программируемой логики использовался для подключения потенциала от ключа "АПВ1"
Или вопрос по другому, что в терминалах Экра является константой при параметрировании?
Или ещё по другому, к примеру, через Mix, Действия, Редактировать Уставки: вхожу в меню "Служебные параметры-Конфигурирование переключателей SA" далее видно 2 столбца "Наименование" и "Значение", здесь я не могу менять имя в строке столбца "Наименование" но могу менять уставку в столбце "Значение". К примеру: "Приём сигнала на вывод МТЗ по входу N" стоит "69 Вывод МТЗ", но через Mix могу поставить любое значение из списка 512 дискретных сигналов! Что же тогда будет в итоге, и на какой вход я применю новый дискретный сигнал?
При этом нет никакой логики в последовательности параметрирования, так как не понятно, что является неизменной величиной?
При этом, через Mix-Действия-Редактировать таблицу имён-Служебные параметры-Дополнительная логика, есть строки со 2 по 7, но куда делась 1-ая? Которую видно через Экра Atlas?
При этом в программе Mix, Действия, Редактировать таблицу имён, есть целый раздел под названием DS, что это? Нигде не написано (РЭ на серию терминалов, РЭ на шкаф, РЭ на пакет программ).
Это ещё вопросы, не по сути первого, но показывающие запутанность...Логично бы было, как в конфигурировании выходных реле, в строках столбца "Наименование" видеть четкую идентификацию, к примеру "Вывод на выходное реле К1 дискретного сигнала N". Всё четко понятно, накидывай функционал на реле К1...
Предполагается использовать резервный вход №17! Но как, через "Конфигурирование переключателей SA" или через "Дополнительную логику"?
Прошу подсказать, реально не понимаю простой вопрос. Надеюсь кто нибудь понял суть ...
Погоди, так там запрет АПВ от УРОВ жёстко в логике прописан, его даже вывести нельзя. Ну или я не понял сути вопроса
https://rzia.ru/uploads/images/15888/829af3e86620a2b0503a38f00f8f8b98.png
Файл Mix
Погоди, так там запрет АПВ от УРОВ жёстко в логике прописан, его даже вывести нельзя. Ну или я не понял сути вопроса
Требуется реализовать Запрет АПВ при работе УРОВ любого присоединения, т.е. внешний Запрет
Прошу подсказать, реально не понимаю простой вопрос. Надеюсь кто нибудь понял суть ...
Как-то давно разбирался с этой темой, конфигурирование действительно интуитивно непонятное, для себя тогда сделал шпаргалку
Поправил Mix, теперь действие УРОВ на кл.42 должно приводить к запрету АПВ
Или ещё по другому, к примеру, через Mix, Действия, Редактировать Уставки: вхожу в меню "Служебные параметры-Конфигурирование переключателей SA" далее видно 2 столбца "Наименование" и "Значение", здесь я не могу менять имя в строке столбца "Наименование" но могу менять уставку в столбце "Значение". К примеру: "Приём сигнала на вывод МТЗ по входу N" стоит "69 Вывод МТЗ", но через Mix могу поставить любое значение из списка 512 дискретных сигналов! Что же тогда будет в итоге, и на какой вход я применю новый дискретный сигнал?
У ЭКРЫ дело обстоит таким образом
цифра 69 завязана со входом. А вот название переименовывается в соответствие с тем, куда сигнал назначен. Поэтому если вы переназначите этот сигнал на какой нибудь условно 68 X2:12 (цифры я привожу от балды), то после сохранения и перезапуска mix сигнал переименуется в 68 Вывод МТЗ. А старый будет 69 X2:13.
То есть смотрите на цифру, которая там стоит. Эта цифра должна соответствовать номеру сигнала из логики в РЭ. А название перезаписывается. Но только 1 раз., то есть если 1 вход завести в 2 места, то в одном месте он переименуется, а в другом нет.
"Константой" в параметрировании у ЭКРЫ являются такие черные квадратики в схеме логики, в них назначается дискретный вход.
На выходные реле можно назначить любой сигнал, какой вообще есть.
Редактировать таблицу имён, есть целый раздел под названием DS, что это? Нигде не написано (РЭ на серию терминалов, РЭ на шкаф, РЭ на пакет программ).
Это если вам хочется допустим назначить дискретный вход прямо на светодиод, и вы будете видеть в названии светодиода в параметрировании не "ВАША_ФУНКЦИЯ", а "69 Х2:13" - очень понятно и очевидно, всего лишь надо чертеж открыть да узнать что там. А если хочется переименовать вход как вам нужно, то лезете туда, и пишете вместо 69 Х2:13 что-то типа "Сигнализация термодатчик". Там есть 2 названия, одно длинное, другое короткое (по-моему 16 символов), вот короткое нужно как-то сократить, оно вроде как раз будет в том меню, где вы сигналы искать будете.
Там есть 2 названия, одно длинное, другое короткое (по-моему 16 символов), вот короткое нужно как-то сократить, оно вроде как раз будет в том меню, где вы сигналы искать будете.
Я с Экрой не работал, поэтому вопрос: У Сименс тоже два названия логических сигналов (на самом деле это не сигнал, а функция (переменная), имеющая два значения -ноль или единица, но все называют их сигналами, пусть так и будет). При этом короткое название отображается на дисплее (он ограничен по количеству символов), а другое длинное - отображается в журналах (сообщений и т.д.). Если названия будут разными, или в одном из мест оставить старое, то будет не очень удобно, а иногда и просто неправильно. У Экры так же?
Механизм "Таблица имен" следует рассматривать как нечто оторванное от конфигурирования и параметрирования терминала, с которым вы работает в Программе мониторинга или видите при редактировании уставок в Mix или при их просмотре в Atlas.
На пальцах.. В устройстве есть масса текстов, которые выводятся на индикатор устройства или в EKRASMS. Это названия уставок. текущих величин, дискретных сигналов и т.д. Таблица имен позволяет поменять тексты для чего-либо, что объявлено разработчиком как изменяемое. Именно поэтому в редакторе таблицы имен вы видите не привычную вам структуру уставок и текущих величин, а нечто иное (это структура файла конфигурации), а также не видите часть "строк" (тех, что не содержат изменяемых текстов).
Обычно у имен чего-либо (например, уставок или дискретных сигналов), как правильно отметили выше, есть 2 варианта: "Имя" - длинное имя, которое вы видите в программах EKRASMS и "Имя для индикатора" - короткое, которое, как понятно из названия, выводится на индикаторе устройства (ибо его размер ограничен).
Раздел DS таблицы имен позволяет подменять имена дискретных сигналов.
Следует понимать, что применение таблицы имен это самый первичный "конфигурирующий" процесс (выполняемый на самом раннем этапе загрузки устройства), который даже не задается вопросом что за устройство он обслуживает. Ему все равно, он лишь знает как прочитать таблицу имен и правильно подменить в соответствии с ней тексты внутри терминала. Все прочие конфигурирующие механизмы доступные через Программируемую логику или Уставки, которые тоже могут изменять имена чего-либо, работают уже поверх результатов работы таблицы имен и могут перекрывать собой любые изменения сделанные в ней.
В данном образе MIX АПВ выведено, назначен сигнал "400 Вывод функции" на конфигурирование УСТАВКИ » СЛУЖЕБНЫЕ ПАРАМЕТРЫ » ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ ЛОГИКА
Прием сигнала запрета АПВ от дискретного сигнала N - 400 Вывод функции
Прием сигнала на запрет АПВ1 от дискретного сигнала N - 400 Вывод функции
Прием сигнала на запрет АПВ2 от дискретного сигнала N - 400 Вывод функции.
Сигнал "400 Вывод функции" - это логическая "1".
Для работы АПВ необходимо снять этот сигнал "400 Вывод функции" с данных конфигураций, но при этом АПВ будет работать в режиме АПВ КС, т.к. в конфигурировании УСТАВКИ » СЛУЖЕБНЫЕ ПАРАМЕТРЫ » КОНФИГУРИРОВАНИЕ ПЕРЕКЛЮЧАТЕЛЕЙ SA
Прием сигнала на входе 1 выбора режима АПВ - 400 Вывод функции
Прием сигнала на входе 2 выбора режима АПВ - 400 Вывод функции.
А наличие двух логических "1" на данных входах активирует режим АПВ с КС.
Для "слепого" (без контролей) АПВ необходимо поставить знак "-" у данных конфигураций:
Прием сигнала на входе 1 выбора режима АПВ - "-"
Прием сигнала на входе 2 выбора режима АПВ - "-".
Теперь про внешний запрет АПВ.
Эти конфигурации
Прием сигнала запрета АПВ от дискретного сигнала N
Прием сигнала на запрет АПВ1 от дискретного сигнала N
Прием сигнала на запрет АПВ2 от дискретного сигнала N
как раз были выполнены для формирования внешних (нетиповых) запретов АПВ.
Типовые запреты АПВ конфигурируются в меню УСТАВКИ » СЛУЖЕБНЫЕ ПАРАМЕТРЫ » КОНФИГУРИРОВАНИЕ ПЕРЕКЛЮЧАТЕЛЕЙ SA
Прием сигнала на запрет АПВ1 по входу N
Прием сигнала на запрет АПВ2 по входу N.
Штатные дискретные входа были "80 Вход №16 :X3" (запрет АПВ1) и "81 Вход №17 :X4" (запрет АПВ2), но в данном проекте (объект Стадион) АПВ не использовалось, а было только АВР, поэтому и запреты АПВ "висели" постоянно.
Для того, чтобы задействовать неиспользуемый дискретный вход (адреса дискретных входов терминала серии 015_200 - 65...96) под запрет АПВ необходимо его назначить в данной конфигурации
Прием сигнала запрета АПВ от дискретного сигнала N - если хотите запрещать оба цикла АПВ
Прием сигнала на запрет АПВ1 от дискретного сигнала N - если хотите запрещать 1 цикл АПВ
Прием сигнала на запрет АПВ2 от дискретного сигнала N - если хотите запрещать 2 цикл АПВ.
а чем собственно не нравится - 57,735! точность - -0,00004662501088%!
На практике точность измерения даже 0,5% не сильно нужна, да и не очень доступна. Потому 58.
На практике точность измерения даже 0,5% не сильно нужна, да и не очень доступна. Потому 58.
Все проще... Когда я пользовался У5053, я там ставил стрелку на 58 (точнее не поставишь), с переходом на РЕТОМ "автоматом" ставил почему-то 57,7 и даже не пытался запомнить, что там дальше... И главное -зачем? Сейчас любят что-то "моделировать" в разных программах, там можно, наверное, и с точностью до 10-го знака... Я -"практик", не очень люблю это "моделирование", мне точности логарифмической линейки достаточно....
Всем спасибо за подробные ответы! Надо время переварить. О таких ответах можно было только мечтать, а тут потратили своё время...
Когда то я думал в терминалах Sepam не удастся понять принципы Logipam (не говорю о создании с 0, а говорю об изменении действующей логики и небольших корректировках), нет разобрался.
Но терминалы Экра... Ну для чего так было запутывать?
И опять же, за столько лет, неужели я первый такие "тупые" вопросы задаю, и все всё понимают сразу! Неужели не создали до сих пор официальную "Памятку"? Очень странный терминал. Но внушающий доверие по качеству! С ним работаешь, и понимаешь - дорого. А не понравился он мне сразу в простом моменте - интерфейс и последовательность пунктов меню отличается от способа взаимодействия (ноутбук, кнопки-экран).
Ну да ладно, эмоции в сторону, обязательно надо понять заложенные идеи. Поговаривают, дальнейшие новые закупки МП терминалов в проектах и россыпью будут по регионам присутствия, т.е. будут поддерживать местного производителя...
Это следствие принципа сохранения обратной совместимости архитектуры до самых ранних устройств (90-е годы). Все что придумывается остается с нами навсегда, даже если позже придумывается что-то получше, но постепенно выходит из употребления.... но не всегда и не одинаково быстро во всей линейке защит. Поэтому зайдя впервые в "экосистему" кажется что все сложно (но, полагаю это везде так).... Надо поработать и понимание придет. Если будут вопросы (а они будут) - задавайте. Можете по почте (dev@ekra.ru), чтобы быстрее. Мы тут постоянно не сидим, а специалисты по конкретным защитам (вроде LevKo, который вам ответил, пришлось его попросить) и подавно.
И опять же, за столько лет, неужели я первый такие "тупые" вопросы задаю, и все всё понимают сразу! Неужели не создали до сих пор официальную "Памятку"?
Когда первые терминалы Экры появились, все было понятно - прямой аналог предыдущего поколения защит с переводом на МП-базу. Теперь потихоньку пытаются перейти к свободному конфигурированию ("догнать" капиталистов). А про внятную документацию "забыли". Наверное,. надеялись взять всю работу на себя, а ресурсов не хватает.... А как тут все "защитники" отечественного ругали капиталистов, что у них документация на несколько тысяч страниц. Вот и результат....
Спасибо! Но где официальная памятка-мануал ))) Продажи однозначно вверх пойдут, Вас замучают вопросами этими...
Поработал уже 18 лет, ну честное слово, давно не чувствовал себя таким глупым, рядом терминалами Экра.
Наверное,. надеялись взять всю работу на себя, а ресурсов не хватает
Первый ответ самому себе был именно таким
Советы бывалого релейщика → Спрашивайте - отвечаем → Вопросы по параметрированию ЭКРА
