41

Re: Вопросы по параметрированию ЭКРА

Мне кажется, это возможно, если задавать это везде как фазное напряжение, примерно 60 В (регулировать по величине фактического напряжения). Три шкафа, три шунта, ПЭВР-50, 1 кОм, общее сопротивление примерно 1,2 кОм (каждый шунт примерно по 400 Ом при токе отбора примерно 0,15 А). ШОН потянет. Есть, правда, сомнения, что при выводе шкафа и закорачивании тока отбора на входе, такое "шунтирование шунтирующего сопротивления", общее сопротивление цепи заметно изменится, и может измениться общий ток отбора, и напряжение от ШОН в оставшихся в работе шкафах. Ну, если и изменится, то не на 30%, но лучше проверить опытом, конечно.
  В ЭКРА этот вектор можно (и нужно)  подогнать по модулю и углу под фактическое фазное напряжение. В РАС ... не знаю, они есть разные.
   А вообще это как-то анализируется, кем-то?  Что при включении или АПВ электрический угол (угол нагрузки по параллельной связи (или их сумме, если она не одна) вот какой-то определённый, и какой может быть, и как это соотносится с уставками контроля синхронизма? Мой интерес праздный, пенсионерский, а практическим релейщикам (расчётчикам и режимщикам из "органов угарного газа" (С)) это интересно? При длинных связях вполне может АПВ КС и отказать, хотя синхронизм и сохранился.

42 (2022-10-06 06:35:31 отредактировано andy_210568)

Re: Вопросы по параметрированию ЭКРА

nkulesh писал(а):
2022-10-06 06:13:00

А вообще это как-то анализируется, кем-то? 

Скажем так нечасто, но иногда эта информация нужна. Чаще в терминале можно посмотреть, где АПВ организовано, но РАС как альтернативный источник информации тоже нужен. Просто в выше приведенной схеме включения на токи ШОН-а всё это будет очень криво выглядеть, единственный плюс мог быть, если бы не было "защитного" резистора R5, висящего до БИ. Ток от ШОН-а постоянной величины и при выводе терминала или РАС он оставался бы прежним. Но из-за резистора и это уже не работает, токи в параллельной цепи будут перераспределяться при выводе какого-либо из устройств и показания (численно) будут меняться. Мы на данный момент от шонов избавились, поставили везде ТН-ы, дорого конечно (хотя половина из них - старые НКФ, оставшиеся после реконструкции), но удобно и безопасно.

43

Re: Вопросы по параметрированию ЭКРА

nkulesh писал(а):
2022-10-06 06:13:00

примерно 60 В (регулировать по величине фактического напряжения). Три шкафа, три шунта, ПЭВР-50, 1 кОм

Напряженческий вход ТН/ШОН шкафов линейных защит ЭКРА, при подключении к ШОН, измеряет падение напряжения на резисторе 68 Ом. 0,15А * 68 Ом = 10,2 В, которые потом пересчитываются через внутренний Ктн для терминала.
Ток в цепи - величина постоянная. Изменяется только общее падение напряжения за счет количества подключенных устройств, при этом на каждом резисторе падение свое, равное 10.2 В.

44

Re: Вопросы по параметрированию ЭКРА

esg писал(а):
2022-10-06 09:18:41

Напряженческий вход ТН/ШОН шкафов линейных защит ЭКРА, при подключении к ШОН, измеряет падение напряжения на резисторе 68 Ом. 0,15А * 68 Ом = 10,2 В

Пользователь retriever указывает: "выходит на РАС. Как я вижу по схеме, он идет как токовый вход". Если это так и Вы правы, что R5 - это тот резистор 68 Ом для создания напряжения, а вход на РАС токовый - что тогда он будет мерять? Ток через аналоговый вход терминала? Если всё-таки вход на РАС напряженческий, то напряжение, создаваемое изначально для терминала АУВ/РЗА поделится в непонятной пропорции. Т.е. повторю - если так, как Вы говорите, схема вообще не рабочая ICQ/ac:(

45

Re: Вопросы по параметрированию ЭКРА

Схема рабочая.
На схеме 3 устройства:
КСЗ с резистором R1;
ДЗЛ с резистором R5 (или наоборот - не суть важно);
РАС без резистора.
Так вот на первых двух входы напряженческие - измеряют падение напряжение на резисторах.
А на РАС, или обычный токовый, или миллиамперный в зависимости от чувствительности входа - измеряет соответственно ток.
Ток в цепи один - 0,15 А.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

46

Re: Вопросы по параметрированию ЭКРА

Не соглашусь. Мы рассматриваем схему с R5, где ток от ШОН (0,13-0,15 А) обтекается именно через резистор. Токовый вход РАС включен на схеме ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО с напряженческим входом терминала (АУВ/РЗА, не знаю), т.е. ч/з него будет протекать ток, потребляемый аналоговым НАПРЯЖЕНЧЕСКИМ входом терминала, но ни как рабочий ток ШОН.

Добавлено: 2022-10-06 16:22:08

В данном случае, токовый вход РАС надо через свой БИ подключить ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО с R5 и тогда всё будет по крайней мере работоспособным. А "побаловавшись" с Ктт в РАС можно этот сигнал попробовать отмасштабировать в удобноваримую величину

47

Re: Вопросы по параметрированию ЭКРА

andy_210568 писал(а):
2022-10-06 12:22:08

протекать ток, потребляемый аналоговым НАПРЯЖЕНЧЕСКИМ входом терминала, но ни как рабочий ток ШОН.

Вход напряжения не потребляет ток)
Ток идет через R5 и именно последовательно с R5 подключен РАС.

48

Re: Вопросы по параметрированию ЭКРА

esg писал(а):
2022-10-06 12:39:11

Вход напряжения не потребляет ток)

Ну потребляет, только мизерный.

esg писал(а):
2022-10-06 12:39:11

Ток идет через R5 и именно последовательно с R5 подключен РАС.

Вы точно про схему из поста #33 или про свою, отвлеченную схему?  ICQ/ab:)

49 (2022-10-06 13:05:19 отредактировано esg)

Re: Вопросы по параметрированию ЭКРА

....

Post's attachments

SKM_C22722100609090.pdf 43.84 Кб, 19 скачиваний с 2022-10-06 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

50

Re: Вопросы по параметрированию ЭКРА

Рассмотрел уже, принял цепи с R5 за цепи непосредственно от выхода ШОН, смутила надпись U шон, не сложился пазл сразу. Да, согласен, будет обтекаться от ШОН-а рабочим током.

51

Re: Вопросы по параметрированию ЭКРА

Как "памятник истории и культуры", заставший ещё первые узкие (600 мм)  шкафы ЭКРА 011021 с торчащими на цоколе во все стороны болтами, напомню,  что когда-то в нулевых у терминалов ЭКРА вход для ШОН был токовый, и сопротивление было для включения последовательно со входом, если вход подключался к ТН (например, ТН другой секции на мостике, или и вовсе ТН линии).
  Насчёт "... постоянной величины тока от ШОН ..." ничего идеального нет, к сожалению, и ТОН имеет конечную мощность. 68 Ом, конечно, для ТОН ничего не решают, а вот изменение нагрузки на 400 Ом (я схемы не видел, но  у АВВ, например, токового входа нет) может на вторичный ток ТОН повлиять.
  В РАС, наверное, можно просто ток регистрировать, но вот пересчитывать его из мА в кВ ... может, лучше как напряжение с шунта?

52

Re: Вопросы по параметрированию ЭКРА

Да. Мне кажется напряженческий вход в терминалах ЭКРА начали применять всего лет 5 назад. Думаю что это связано с появлением линейки шэт для фск - что бы во всех устройствах все было одинаково. С точки зрения надёжности, ШОН предназначен для работы близкой к режиму КЗ,  а ТН для работы в режиме ХХ. Но у ТН мощность больше и ему проще пропустить нужный ток через сопротивление, а вот ШОН предпочтительнее не грузить большими резисторами. Поэтому и делают, видимо, 68 Ом.

53

Re: Вопросы по параметрированию ЭКРА

Нашел гост на КС
https://docs.cntd.ru/document/1200012338
Получается, что на 110 кВ у него 6.4 нФ, и ток получается 100*ПИ*6.4*10^-9*110000/3^0.5=0.128 А... Откуда 0.15 А, не очень понятно (т.е. я видел эту цифру в РЭ, но все равно непонятно).
Или ТОН имеет еще и Кт не 1/1 а какой-то другой?

54

Re: Вопросы по параметрированию ЭКРА

ШОН-301С
Первичная обмотка 0,128.
Вторичные :
0,15 с регулированием + - 5% + - 10%
0,075 с регулированием + - 5% + - 10%

55

Re: Вопросы по параметрированию ЭКРА

esg писал(а):
2022-10-06 16:11:36

ШОН предназначен для работы близкой к режиму КЗ

"Это вопрос спорный, между прочим" (С) Для получения на шунте 100 В (такое напряжение необходимо для схем ручной точной синхронизации) приходится брать регулируемый резистор 50 Вт на 1,3 кОм или даже 1,6 кОм (у колонки синхронизации, еще с РН-55, блокирующим несинхронное включение, довольно большое потребление). Мой опыт - примерно 160 В на ХХ, при отключенной колонке синхронизации и "задранном" примерно до 0,17 А вторичном токе ШОН  (раньше были отводы и возможность этот ток регулировать, сейчас у новых ростовских ШОН отводов на вторичной обмотке ТОН нет).  При наладке ШОН  делал сам  (и другим советовал): снимать зависимость Ктт ТОН от вторичной нагрузки, типа 100-200-... 1000 Ом. Если Ктт изменяется в пределах точности измерений - ТОН исправен, витковых замыканий нет. Опыт простой, в случае возникновения сомнений - всегда можно повторить). ТОН и ШОН в целом штука не очень надёжная, выходят из строя часто.  ТН гораздо надёжнее, но " ... ШОН по 3 рубля, и сейчас, а ТН - по 15, и только завтра ...".

56

Re: Вопросы по параметрированию ЭКРА

К сожалению я проектировщик, опыта проверки не имею и спорить не буду. Но у любого прибора есть номинальные режимы работы, в которых он "чувствует" себя нормально, и в которых срок его службы стремится к максимальному.
В книжке, например, указано максимальное напряжение вторичных обмоток 120 В.
При этом где-то встречал указание мощности ТОН 40 ВА.
Фото параметров и схемы ШОН 2016 г.выпуска

Post's attachments

1.jpg 107.41 Кб, файл не был скачан. 

2.jpg 80.41 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

57 (2022-12-07 18:42:34 отредактировано retriever)

Re: Вопросы по параметрированию ЭКРА

В общем я так подумал.
В комтрейде указывается P (primary) и S (secondary)
Типа такого
9,Ia_BB-251_ВЛ-25,A,BB-251   ВЛ-25,kA,0.01898273,0,955,-512,512,1000.0000,1,P

Здесь Iперв=1000.0000, Iвтор=1, P - значит первичные (может быть еще S - вторичные)
при нажатии кнопки первичные/вторичные величины просмотрщик будет отображать в первичных или во вторичных.
Я думаю сделать примерно так (ШОН в фазе В)
№, Iшон (Uac, В - перв), A, назв_линии, А, a,b, skew, min, max, 110000, 0.15, P

В первичных покажет 110000, в вторичных покажет значения тока в цепи ШОН....

Добавлено: 2022-12-07 18:22:59

Здравствуйте!

Хотелось бы уточнить: есть ли в шкафах дифференциальных защит ШЭ1110, ШЭ1111А блокировки по 2й и 5й гармоникам?

58

Re: Вопросы по параметрированию ЭКРА

retriever писал(а):
2022-12-07 17:22:59

Хотелось бы уточнить: есть ли в шкафах дифференциальных защит ШЭ1110, ШЭ1111А блокировки по 2й и 5й гармоникам?

В шкафах серии ШЭ111Х блокировка по второй гармонике есть во всех шкафах ДЗТ.
Блокировка по пятой гармонике организуется опционально по требованию.

59

Re: Вопросы по параметрированию ЭКРА

Роман Вадимович писал(а):
2022-12-08 08:36:01

В шкафах серии ШЭ111Х блокировка по второй гармонике есть во всех шкафах ДЗТ.
Блокировка по пятой гармонике организуется опционально по требованию.

Понятно, спасибо!
А у вас нет бланков уставок от этих шкафов (ДЗТ и ДЗГ)? А то на сайте в РЭ ничего не имеется.

60

Re: Вопросы по параметрированию ЭКРА

retriever писал(а):
2022-12-08 12:14:34

А у вас нет бланков уставок от этих шкафов (ДЗТ и ДЗГ)? А то на сайте в РЭ ничего не имеется.

Просьба обратиться на ekra3@ekra.ru указав объект и ЗНИ шкафа о котором идет речь.