1 Тема от alexezzz

  • alexezzz
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2017-03-29
  • Сообщений: 12
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Ищу решение "Селективный пуск ВЧТО № 1 от группового ЭМ УРОВ"

Добрый день! Эксплуатируем ряд групповых ЭМ панелей УРОВ на ПС со схемами - две рабочее и обходная система шин (220-13Н). Схемы УРОВ выполнены по типовому проекту 1980-х годов. Несколько лет назад выполнялась реконструкция смежной ПС, в рамках данной реконструкции у нас согласно требований к оснащению по Приказу МЭ России № 101 была реализована передача команды ТО от УРОВ через ДЗЛ-ку (Siemens) и ЕТЛ-ку , используемую ранее только для нужд ПА. Реализовано было проектировщиками по аналогии с цепями останова ВЧ поста ДФЗ. При очередной проверке выяснилось, что если останов ВЧ постов нормально отключенных ЛЭП ни к чему не приводит (тока ч/з выключатель нет в случае нормального отключения Выключателя), то команда ВЧТО №1 "летит" при действии ДЗШ и отказе любого выключателя и приводит к погашению двух отпаечных ПС этой ЛЭП. Есть идея выполнить токовый контроль на входе ДЗЛ, благо функционал позволяет, но доставлять промежуточные реле контроля тока
Может быть кто-то поделится решением по устранению данной проблемы малой кровью. Заранее "Спасибо".

Post's attachments

Уровчег. оперативныей ток.jpg 76.45 Кб, 1 скачиваний с 2023-02-09 

УРОВчек.jpg 90.48 Кб, 1 скачиваний с 2023-02-09 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2 Ответ от andy_210568 (2023-02-09 11:12:02 отредактировано andy_210568)

  • andy_210568
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-07
  • Сообщений: 832
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Ищу решение "Селективный пуск ВЧТО № 1 от группового ЭМ УРОВ"

А если задействовать в ДЗЛ ступень МТЗ (аварийку например ввести на постоянку) и с её помощью "нарисовать" контроль тока?

3 Ответ от nkulesh

  • nkulesh
  • пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: Зея
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 1,776
  • Репутация : [ 6 | 0 ]

Re: Ищу решение "Селективный пуск ВЧТО № 1 от группового ЭМ УРОВ"

alexezzz писал(а): ↑
2023-02-09 10:22:07

При очередной проверке выяснилось, что если останов ВЧ постов нормально отключенных ЛЭП ни к чему не приводит (тока ч/з выключатель нет в случае нормального отключения Выключателя), то команда ВЧТО №1 "летит" при действии ДЗШ и отказе любого выключателя и приводит к погашению двух отпаечных ПС этой ЛЭП.

  Требуется пояснение. "Нормально отключенная" с вашей стороны линия включена на противоположной стороне и питает промежуточную, отпаечную ПС?
Насколько я помню, в типовой схеме не ДЗШ, а УРОВ действует на останов ВЧ (при пуске его от ДЗШ). Как может сработать УРОВ при "отказе"  отключенного выключателя? Есть пуск от ДЗШ, но нет тока, нет отказа.

4 Ответ от alexezzz

  • alexezzz
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2017-03-29
  • Сообщений: 12
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ищу решение "Селективный пуск ВЧТО № 1 от группового ЭМ УРОВ"

Говорите верно, идея как раз в этом, чтобы пускать команду не просто от дискретного входа, а с контролем пуска какой-то МТЗ-рудимента в гибкой логике ДЗЛ, но как в этом случае поступить с пуком по каналу УПАСК (ETL), где такого выполнить нельзя,  а есть ставить дополнительные реле для УПАСК, то и смысла придумывать что-то с ДЗЛ в нашем случае нет   со

andy_210568 писал(а): ↑
2023-02-09 11:10:30

А если задействовать в ДЗЛ ступень МТЗ (аварийку например ввести на постоянку) и с её помощью "нарисовать" контроль тока?

Добавлено: 2023-02-09 16:46:13

nkulesh писал(а): ↑
2023-02-09 11:53:31

В действует на останов ВЧ (при пуске его от ДЗШ). Как может сработать УРОВ при "отказе"  откл

Нормальное отключение= отключения без отказа. Другими словами, сработала ДЗШ, промежуточные выходные реле избирателя воздействовали на отключение и одновременно на пуск схемы УРОВ. Все выключатели отключились штатно, один выключатель отказал в отключении, через выдержку времени УРОВ согласно типовой схеме устройство УРОВ воздействует на останов всех ВЧ постов ЛЭП, которые зафиксированы на СШ с отказавшим выключателем, это не вызовет последствий на присоединениях с отключившимися штатно выключателями, так как ч/з них не будет протекать ток и с противоположного конца условно тоже, а в части отказавшего выключателя УРОВ остановит ВЧ пост, и вызовет срабатывание, например ДФЗ в связи с появлением пауз в канале, хоть и КЗ является внешним, тем самым мы получим ускорение отключения КЗ. На представленной схеме выходные реле, использовавшиеся для останова ВЧ постов были использованы и для пуска ВЧТО №1, поэтому при отказе любого выключателя от действия ДЗШ произойдет пуск команды ВЧТО №1, как следствие ЛЭП отключится с противоположного конца (прием ВЧТО без контроля), что вызовет погашение отпаечных ПС на ЛЭП, которые необходимо избежать, так как никакого отказа выключателя противоположного конца не было

5 Ответ от andy_210568 (2023-02-11 16:27:08 отредактировано andy_210568)

  • andy_210568
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-07
  • Сообщений: 832
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Ищу решение "Селективный пуск ВЧТО № 1 от группового ЭМ УРОВ"

alexezzz писал(а): ↑
2023-02-09 12:46:13

Говорите верно, идея как раз в этом, чтобы пускать команду не просто от дискретного входа, а с контролем пуска какой-то МТЗ-рудимента в гибкой логике ДЗЛ, но как в этом случае поступить с пуком по каналу УПАСК (ETL), где такого выполнить нельзя,  а есть ставить дополнительные реле для УПАСК, то и смысла придумывать что-то с ДЗЛ в нашем случае не

Дискретный выход на ДЗЛ есть резервный? Той же токовой ступенью блокируйте ETL. Возможно пром. реле придётся воткнуть опер. токи развязать

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от nkulesh (2023-02-09 13:23:25 отредактировано nkulesh)

  • nkulesh
  • пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: Зея
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 1,776
  • Репутация : [ 6 | 0 ]

Re: Ищу решение "Селективный пуск ВЧТО № 1 от группового ЭМ УРОВ"

Ага, понял. Ну тогда " такое предложение" (С): раз есть ДЗЛ, то есть и УРОВ в составе её. Пусть на пуск ВЧ №1 действует только этот индивидуальный УРОВ, а на останов - выходное реле группового, общего УРОВ, как раньше. Но придётся сделать пуск этого индивидуального реле  УРОВ от ДЗШ, вход внешнего пуска УРОВ предусмотрен, скорее всего . Там в схеме ДЗШ резервные контакты можно найти.
Другой вариант - накладка или переключатель в цепи пуска ВЧ №1, и выводить его при "нормально отключенном" выключателе линии.  Собственно, переключатель на УПАСК и так есть, скорее всего, так что практически даром - изменить карту переключающих устройств и инструкцию, выводить передачу ВЧ №1 при отключении выключателя линии
Опробованного варианта не помню, была передача ВЧ №1 в дополнение к останову, но там уже был индивидуальный УРОВ, не групповой.

7 Ответ от High_Voltage

  • High_Voltage
  • High_Voltage
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: ХМАО-Югра
  • Зарегистрирован: 2014-03-07
  • Сообщений: 1,391
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Ищу решение "Селективный пуск ВЧТО № 1 от группового ЭМ УРОВ"

alexezzz писал(а): ↑
2023-02-09 10:22:07

Может быть кто-то поделится решением по устранению данной проблемы малой кровью. Заранее "Спасибо".

Можно поставить повторитель н.з. контактов реле тока УРОВ присоединения и врезать н.з. контакты этого повторителя последовательно с контактами KL1

Long Live Rock'n'Roll

8 Ответ от nkulesh (2023-02-10 11:18:59 отредактировано nkulesh)

  • nkulesh
  • пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: Зея
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 1,776
  • Репутация : [ 6 | 0 ]

Re: Ищу решение "Селективный пуск ВЧТО № 1 от группового ЭМ УРОВ"

Снимаю своё предложение с "отдельным" УРОВ как ошибочное. В случае, когда и в самом деле при работе ДЗШ и отказе выключателя другого присоединения  сработает групповой УРОВ, то ВЧ №1 не будет пущена.
Использование переключателя на УПАСК для вывода пуска ВЧ №1 по линии, выключатель которой отключён по режиму, кажется мне вполне приемлемым решением.

9 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,353

Re: Ищу решение "Селективный пуск ВЧТО № 1 от группового ЭМ УРОВ"

High_Voltage писал(а): ↑
2023-02-09 17:20:46

Можно поставить повторитель н.з. контактов реле тока УРОВ присоединения и врезать н.з. контакты этого повторителя последовательно с контактами KL1

бывали случаи зависания  РТ40/Р5(если там такие) в сработанном состоянии при отсутствии тока,не зря их по два ставили.
Вполне рабочее решение

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

10 Ответ от High_Voltage

  • High_Voltage
  • High_Voltage
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: ХМАО-Югра
  • Зарегистрирован: 2014-03-07
  • Сообщений: 1,391
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Ищу решение "Селективный пуск ВЧТО № 1 от группового ЭМ УРОВ"

scorp писал(а): ↑
2023-02-10 17:03:21

бывали случаи зависания  РТ40/Р5(если там такие) в сработанном состоянии при отсутствии тока,не зря их по два ставили.

Не проблема два н.з. контакта реле тока УРОВ запараллелить )))

Long Live Rock'n'Roll

11 Ответ от nkulesh

  • nkulesh
  • пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: Зея
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 1,776
  • Репутация : [ 6 | 0 ]

Re: Ищу решение "Селективный пуск ВЧТО № 1 от группового ЭМ УРОВ"

scorp писал(а): ↑
2023-02-10 17:03:21

бывали случаи зависания  РТ40/Р5(если там такие) в сработанном состоянии при отсутствии тока,не зря их по два ставили.
Вполне рабочее решение

  Нет, дело не в этом. ТС выше  описал сценарий: при работе ДЗШ на одном из присоединений (не этом, не "данном", не той линии, по которой передают ВЧ №1) происходит отказ в отключении, спустя выдержку времени УРОВ секции, запущенный от защиты шин, действует на останов ВЧ передатчиков (всех линий этой секции). А на этой линии - излишне, избыточно - ещё и на передачу ВЧ №1. Надо размыкать цепь пуска по положению выключателя, например, выполнить пуск через замыкающий контакт РФ - если линия включена, он замкнут, а если выключатель по режиму отключён - разомкнут. И это состояние не зависит  от наличия оперативного тока, как у РПВ или РПО,. Но вопрос был об  опыте, готовом апробированном решении ...

12 Ответ от scorp (2023-02-10 20:21:30 отредактировано scorp)

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,353

Re: Ищу решение "Селективный пуск ВЧТО № 1 от группового ЭМ УРОВ"

nkulesh писал(а): ↑
2023-02-10 17:56:04

Нет, дело не в этом.

Попробую я сформулировать.При работе ДЗШ секции происходит останов в/ч постов всех присоединений этой секции,при этом если все выключатели  секции отключились,линии остаются под напряжением с обратной стороны.Если произошел отказ в отключении любого выключателя срабатывает групповой УРОВ,останавливает посты и дополнительно передает команду №1 по обоим каналам на противоположный конец линии с отказавшим выключателем.Так должно быть.Но так как команда №1 формируется от выходных реле УРОВ,она «разлетится» и по другим присоединениям,что есть неправильно.Правильно излагаю?
Состав аппаратуры на всех линиях одинаков,т.е по всем линия передаются команды ВЧТО?

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

13 Ответ от nkulesh

  • nkulesh
  • пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: Зея
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 1,776
  • Репутация : [ 6 | 0 ]

Re: Ищу решение "Селективный пуск ВЧТО № 1 от группового ЭМ УРОВ"

scorp писал(а): ↑
2023-02-10 19:10:49

Попробую я сформулировать.При работе ДЗШ секции происходит останов в/ч постов всех присоединений этой секции,при этом если все выключатели  секции отключились,линии остаются под напряжением с обратной стороны.Если произошел отказ в отключении любого выключателя срабатывает групповой УРОВ,останавливает посты и дополнительно передает команду №1 по обоим каналам на противоположный конец линии с отказавшим выключателем.Так должно быть.Но так как команда №1 формируется от выходных реле УРОВ,она «разлетится» и по другим присоединениям,что есть неправильно.Правильно излагаю?
Состав аппаратуры на всех линиях одинаков,т.е по всем линия передаются команды ВЧТО?

Не совсем так. При работе ДЗШ выходные реле ДЗШ не действуют на останов  передатчиков ВЧ защит линий (а зачем их отключать с противоположного конца?), только на отключение выключателей и цепь "условного" запрета АПВ от ДЗШ. Более того, в схеме ВЧБ есть специальная цепь 0125  и реле РП3 (KL3) размыкает цепь останова ВЧ передатчика от контактов РПО, как раз для того, чтобы предотвратить отключение линии с другого конца. Возможно,  выключатель именно этой линии будет опробовать шины после АПВ. Дело в другом. Если при срабатывании ДЗШ один из  выключателей отказывает, то УРОВ, пущенный от ДЗШ, при отказе выключателя линии, действует (с выдержкой времени УРОВ) на останов ВЧ передатчиков  защит линий. Чтобы на линии с отказавшим выключателем (там продолжается подпитка места КЗ) отключился выключатель с другой стороны, сработала защита линии. Делать это как-то избирательно незачем - на других линиях выключатели отключены (отключились), там нет тока, вернулись пусковые органы.
Проблема в том, что если от этих же реле, действующих на останов ВЧ, пускать ВЧ №1 (ВЧС №1, ВЧ ТО), то оно отключит с запретом АПВ и выключатель линии, на которой нет неисправности, нет отказа, зато при этом происходит погашение промежуточной ПС. Если передача ВЧ №1 выполнена по всем питающим линиям, то отключатся они все (с другой стороны).
  Нет опыта у меня такого действия УРОВ, на мостике всего по одной линии с каждой стороны, на питающих линиях не было отпаек, да и схем всё равно не сохранилось. Предложений (для обсуждения и критики) два:
1) в цепь передачи ВЧ №1 включить замыкающие контакты РФК, если выключатель ранее отключен был (по режиму) оперативно, передача ВЧ №1 предотвращается;
2) в случае опять же оперативного отключения  выключателя линии (по режиму) на данной ПС выводить оперативно передачу ВЧ №1.
Это поможет только в случае оперативного отключения выключателя. Для всех остальных выключателей, чтобы предотвратить передачу ВЧ №1 по линиям, где нет отказа выключателя, предлагаю выполнить отключение выключателя на другом конце не безусловное, как мы обычно делаем, а с условием. Для этого ВЧ №1 должен приниматься в УПАСК  (или по каналу ДЗЛ) с дальнейшим приёмом в защиту линии, в КСЗ. В ЭКРА есть такая возможность. Т.е. отключать при приёме ВЧ №1 только при условии, что есть пуск ДЗ или ТЗНП резервных ступеней.

14 Ответ от scorp (2023-02-11 08:02:58 отредактировано scorp)

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,353

Re: Ищу решение "Селективный пуск ВЧТО № 1 от группового ЭМ УРОВ"

nkulesh писал(а): ↑
2023-02-11 07:21:18

При работе ДЗШ выходные реле ДЗШ не действуют на останов  передатчиков ВЧ защит линий

да,написал не подумав.
Встречал на ПС 220 передачу К1 от ДЗШ,но линия была без отпаек,связь с ПС 750.
В МОЭСК передачу К1 по каналу ДЗЛ выполняют с контролем тока

Добавлено: 11-02-2023 19:17:58

nkulesh писал(а): ↑
2023-02-11 07:21:18

предлагаю выполнить отключение выключателя на другом конце не безусловное, как мы обычно делаем, а с условием. Для этого ВЧ №1 должен приниматься в УПАСК  (или по каналу ДЗЛ) с дальнейшим приёмом в защиту линии, в КСЗ. В ЭКРА есть такая возможность. Т.е. отключать при приёме ВЧ №1 только при условии, что есть пуск ДЗ или ТЗНП резервных ступеней.

это безусловно сработает,но..получается что мы неправильное действие (передается команда,когда не должна передаваться) исправляем на противоположной ПС

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

15 Ответ от alexezzz

  • alexezzz
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2017-03-29
  • Сообщений: 12
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ищу решение "Селективный пуск ВЧТО № 1 от группового ЭМ УРОВ"

nkulesh писал(а): ↑
2023-02-11 07:21:18

Не совсем так. При работе ДЗШ выходные реле ДЗШ не действуют на останов  передатчиков ВЧ защит линий (а зачем их отключать с противоположного конца?), только на отключение выключателей и цепь "условного" запрета АПВ от ДЗШ. Более того, в схеме ВЧБ есть специальная цепь 0125  и реле РП3 (KL3) размыкает цепь останова ВЧ передатчика от контактов РПО, как раз для того, чтобы предотвратить отключение линии с другого конца. Возможно,  выключатель именно этой линии будет опробовать шины после АПВ. Дело в другом. Если при срабатывании ДЗШ один из  выключателей отказывает, то УРОВ, пущенный от ДЗШ, при отказе выключателя линии, действует (с выдержкой времени УРОВ) на останов ВЧ передатчиков  защит линий. Чтобы на линии с отказавшим выключателем (там продолжается подпитка места КЗ) отключился выключатель с другой стороны, сработала защита линии. Делать это как-то избирательно незачем - на других линиях выключатели отключены (отключились), там нет тока, вернулись пусковые органы.
Проблема в том, что если от этих же реле, действующих на останов ВЧ, пускать ВЧ №1 (ВЧС №1, ВЧ ТО), то оно отключит с запретом АПВ и выключатель линии, на которой нет неисправности, нет отказа, зато при этом происходит погашение промежуточной ПС. Если передача ВЧ №1 выполнена по всем питающим линиям, то отключатся они все (с другой стороны).
  Нет опыта у меня такого действия УРОВ, на мостике всего по одной линии с каждой стороны, на питающих линиях не было отпаек, да и схем всё равно не сохранилось. Предложений (для обсуждения и критики) два:
1) в цепь передачи ВЧ №1 включить замыкающие контакты РФК, если выключатель ранее отключен был (по режиму) оперативно, передача ВЧ №1 предотвращается;
2) в случае опять же оперативного отключения  выключателя линии (по режиму) на данной ПС выводить оперативно передачу ВЧ №1.
Это поможет только в случае оперативного отключения выключателя. Для всех остальных выключателей, чтобы предотвратить передачу ВЧ №1 по линиям, где нет отказа выключателя, предлагаю выполнить отключение выключателя на другом конце не безусловное, как мы обычно делаем, а с условием. Для этого ВЧ №1 должен приниматься в УПАСК  (или по каналу ДЗЛ) с дальнейшим приёмом в защиту линии, в КСЗ. В ЭКРА есть такая возможность. Т.е. отключать при приёме ВЧ №1 только при условии, что есть пуск ДЗ или ТЗНП резервных ступеней.


Спасибо за идею, у нас принята логика приема ВЧТО № 1 (телеотключение от УРОВ и ЗНР) без контролей на всех ПС, поэтому про изменение этих критериев на стороне приема не думал.