21 Ответ от Nevermind1344

  • Nevermind1344
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2022-07-05
  • Сообщений: 4
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Защитная цепь "Диод-Резистор"

fll писал(а): ↑
2023-04-16 20:33:23

. Может оксидная пленка на блок-контакте не пробивается, особливо, если техника в летах... Хотя там и "механическая очистка" при "ударе" и электрический пробой (не 12В все таки) должны работать... Там рядом производства никакого нет с солями и химпарами?)

Производство нефть-газ, ЗРУ не пыльное, оборудование 2014 года. Условия хорошие в общем. Плёнка - вполне может быть. Но не на блок контакте, пробовали пересаживать на другой, проблема остается. В настоящее время подозрение на микропереключатель на кнопку механического отключения, уж больно он на вид хрупкий, маде ин чина впридачу.
Просто чуть выше коллега @nkulesh упомянул что есть в природе "проблема с удержанием РПО при применении встроенного в привод реле однократности включения". Мне стало интересно узнать об этой проблеме подробнее, вдруг это оно.

r3laydefend0r писал(а): ↑
2023-04-16 21:41:26

А какой тип привода?

Выключатель пружинно-моторный ВВУ-СЭЩ-П3-10-20/1000 У2, 5GK.503.032-01.

22 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • На форуме
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,873

Re: Защитная цепь "Диод-Резистор"

KD писал(а): ↑
2023-04-16 14:25:10

получается в случае выхода из строя конденсатора

Диод надёжнее? Неужели? RC в разы надёжнее, чем диод с резистором.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

23 Ответ от nkulesh

  • nkulesh
  • пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: Зея
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 1,764
  • Репутация : [ 6 | 0 ]

Re: Защитная цепь "Диод-Резистор"

KD писал(а): ↑
2023-04-16 14:50:12

Реле терминала "Отключить" не будет использовано
Будет силовое пром.реле

Например силовое пром реле Finder имеет контактную систему с коммутирующей способностью 0,7 А DC
Я видел схемы в экслуатации, когда используют контакт такого реле в цепи ЭО с номиналом 2А
Но при этом в ЭО шунтирован варистором или RC-цепью

Другими словами, защитная цепочка обегчает коммутацию нагрузки DC в определенных пределах
И я имел ввиду, что выше коммутации АС не прыгнешь никак

Видите ли, в нормальном режиме ток в цепи ЭО (или ЭВ)  размыкается блок-контактом выключателя, были раньше в приводах контакты КСУ (с пружинами), их и использовали в качестве КБВ, КБО. Так что в большинстве случаев это будет работать (я имею в виду применение реле с  отключающей способностью меньше номинального тока электромагнита управления, 0,7 А меньше чем 2,5 А в три раза). Проблема возникает при отказе привода, непереключении блок-контактов, обычно при тестировании, когда сигнал "Отключить" или "Включить" может "висеть" долго.

Добавлено: 2023-04-17 19:25:17

Nevermind1344 писал(а): ↑
2023-04-16 16:04:50

Можете рассказать про эту историю подробнее? У нас при просмотре архива дискретных сигналов терминалов защит ЭКРА на некоторых ячейках наблюдается при отключении ячейки то появление, то пропадание сигнала РПО с интервалом от 2 до 12 мс где-то. Раза по 3-5 может происходить (эдакий "дребезг" сигнала), а потом нормально, сигнал фиксируется. Выключатели ВВУ-СЭЩ-П3-10. Это и есть проблема с удержанием РПО или у нас другое? Если да, то как от этого "дребезга" можно избавиться?

  На среднем напряжении нет такой проблемы, наверное,  "удержание по цепи РПО" - это проблема пружинных и гидропружинных приводов, имеющих в своей схеме реле однократного включения, antipumping relay. Я когда-то написал об этом памятку коллегам, попробую приложить. Кажется, это не ваш случай. Схем, к сожалению, нет. Писал для своих коллег из энергосистемы, поэтому там отсылки к конкретным ПС.
  К слову, у терминалов Бреслер есть специальный вход (измерительный) в качестве датчика тока в электромагнитах управления. И можно посмотреть, что ток в соленоидах  в соответствие с ТОЭ нарастает и спадает по экспоненте. Наверное, с таким терминалом можно поставить опыт применения искрогасительного контура. У ЭКРА - просто датчик, реле тока.

Post's attachments

Схемы АУВ и всё такое.docx 22.79 Кб, 10 скачиваний с 2023-04-17 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

24 Ответ от KD

  • KD
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2021-02-20
  • Сообщений: 71

Re: Защитная цепь "Диод-Резистор"

SVG писал(а): ↑
2023-04-17 08:51:51

Диод надёжнее? Неужели? RC в разы надёжнее, чем диод с резистором.

Не о том речь
В рекомендациях по RС-цепи рекомндуется брать резистор из расчета 1 Ом на 1 В напряжения
Резистор 220 Ом

В случае пробя конденсатора нагрузка на контакты 88х220/88+220 = 62,85 Ом
Ток 220/62,85 = 3,5 А
Ампер лишнего тока

Экслуатации не понравился это момент

25 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • На форуме
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,873

Re: Защитная цепь "Диод-Резистор"

KD писал(а): ↑
2023-04-17 09:58:13

В случае пробя конденсатора

А обрыв резистора или замыкание монтажных проводов они не рассматривают? Вероятность пробоя конденсатора примерна такая же. А вот пробитый диод - это запросто, тем более китайский.

KD писал(а): ↑
2023-04-17 09:58:13

Не о том речь

Речь о том, что требование нелогичное.

KD писал(а): ↑
2023-04-16 11:12:56

а заодно повысить коммутирующую способность контактов пром.реле
Решили ставить защитные цепи, шунтирующие ЭО и КП

А реле нормальное поставить не пробовали? Например Relpol RUC-M с контактным зазором 6мм. 3 ампера активно-индуктивной нагрузки вполне успешно рвёт. У других производителей тоже есть подобные. Если реле на два контакта, то включаете контакты последовательно. Изготовитель делает то же самое, но включает их последовательно в самом реле и говорит, что у него один контакт с зазором 6мм, а не два с зазорами по 3мм.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26 Ответ от KD

  • KD
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2021-02-20
  • Сообщений: 71

Re: Защитная цепь "Диод-Резистор"

SVG писал(а): ↑
2023-04-17 11:00:57

Например Relpol RUC-M с контактным зазором 6мм. 3 ампера активно-индуктивной нагрузки вполне успешно рвёт.

3 ампера на DC 220 В ?

Довольно сомнительно, учитывая данные из документации

Нагрузка контакта DC @R(при активной нагрузке)при активной нагру16A / 24В DC

Добавлено: 2023-04-17 14:32:09

SVG писал(а): ↑
2023-04-17 11:00:57

А реле нормальное поставить не пробовали? Например Relpol RUC-M с контактным зазором 6мм. 3 ампера активно-индуктивной нагрузки вполне успешно рвёт. У других производителей тоже есть подобные. Если реле на два контакта, то включаете контакты последовательно.

Ориентируемся на реле Finder
https://finder-relay.ru/katalog/product … e-2no-5060

27 Ответ от fll

  • fll
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-04
  • Сообщений: 1,824
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Защитная цепь "Диод-Резистор"

Nevermind1344,
Что-то терзают меня смутные сомнения, что приблизителено в этих же годах, делали мы зру на вроде как сэще, и тоже в газпроме и тоже привод пркжинный был. И помню я, что был там у нас дедуля невыносимый в пнр, потому что он, когда с ним говорить начинаешь, уходил в такой астрал по любой теме... И погоняло у него было, вроде, космонавт... Не суть. А вот в плане пнр, был он очень хорош. Так вот пришел он туда, посмотрел на это все, и в каждой ячейке привод собственными ручками перенастраивал, потому как сказал блок-контакты череж опу работали... Но исчезал, нз появлялся с запаздыванием или наооборот... Но точно такая ерунда была...

28 Ответ от SVG (2023-04-17 13:25:36 отредактировано SVG)

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • На форуме
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,873

Re: Защитная цепь "Диод-Резистор"

KD писал(а): ↑
2023-04-17 11:32:09

Довольно сомнительно, учитывая данные из документации

Так 3А это из документации. Не знаю, куда Вы смотрели. Я вот вижу, что Номинальный ток нагрузки DC L/R=40 мсек.  3 A / 220 V DC для 1НО и 0,45 A / 220 V DC для 2НО контактов.
У Finder по ссылке вообще 0,7А при 220VDC и двух НО контактах. Если два последовательно включить, спокойно будет и СО, и КП коммутировать.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

29 Ответ от KD (2023-04-17 13:26:16 отредактировано KD)

  • KD
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2021-02-20
  • Сообщений: 71

Re: Защитная цепь "Диод-Резистор"

SVG писал(а): ↑
2023-04-17 13:20:20

У Finder по ссылке вообще 0,7А при 220VDC и двух НО контактах. Если два последовательно включить, спокойно будет и СО, и КП коммутировать.

Задумка именно такая

Однако ток ЭО 2,5 А
А Finder 2НО последовательно в лучшем случае 1,4 А

Если случится несчастье и реле будет рвать цепь ЭО, а не БК
То искрозащитная цепочка поможет контактам реле скоммутировать ток 2,5 А и при этом не пострадать
И поможет входам РПО и РПВ терминала не словить имульсную помеху выше нормы

Добавлено: 2023-04-17 16:27:41

SVG писал(а): ↑
2023-04-17 13:20:20

3 A / 220 V DC для 1НО и 0,45 A / 220 V DC для 2НО контактов

Может 0,3 А ?
3 ампера на DC это уже уровень контакторов с мощной системой дугогашения

30 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • На форуме
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,873

Re: Защитная цепь "Диод-Резистор"

KD писал(а): ↑
2023-04-17 13:25:46

А Finder 2НО последовательно в лучшем случае 1,4 А

Это почему? У Вас 440В оперток? Напряжение между контактами делится поровну, так что берите ток для 110В.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

31 Ответ от KD

  • KD
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2021-02-20
  • Сообщений: 71

Re: Защитная цепь "Диод-Резистор"

SVG писал(а): ↑
2023-04-17 13:29:11

так что берите ток для 110В

Вы правы

32 Ответ от SVG (2023-04-17 13:56:24 отредактировано SVG)

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • На форуме
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,873

Re: Защитная цепь "Диод-Резистор"

KD писал(а): ↑
2023-04-17 13:27:41

Может 0,3 А ?

Может, может. 0,3А на постоянке - это малогабритные типа R4 от релпола. Не помню финдеровские цифры. И то 4 контакта включишь последовательно, и держат и СО, и КП. Да, иногда выгорают контакты при каких-то отказах выключателя. Но подобные реле поменять дело нескольких секунд. Это не терминал в ремонт отправлять.

KD писал(а): ↑
2023-04-17 13:27:41

То искрозащитная цепочка поможет контактам реле скоммутировать ток 2,5 А и при этом не пострадать

Да при какой-то печали это меньшая из потерь

KD писал(а): ↑
2023-04-17 13:27:41

И поможет входам РПО и РПВ терминала не словить имульсную помеху выше нормы

Вы в потрохах терминала когда-нибудь копались? Там резисторов и варисторов с супрессорами на входах - мама дорогая. Им на этот всплеск чихать. ИМХО, конечно. Но до сих пор у мелких релюшек контакты неоднократно сваривались, а входам ни разу ничего не было.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

33 Ответ от KD

  • KD
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2021-02-20
  • Сообщений: 71

Re: Защитная цепь "Диод-Резистор"

SVG писал(а): ↑
2023-04-17 13:40:24

Им этот на всплеск чихать. ИМХО, конечно.

Напроектируемой ПС нет МП РЗА кроме ЗДЗ Бреслер в КРУН

Поэтому при ППО (предпроектное обследование) обговорили меры по ЭМС и другие важные меры по органичному встраиванию МП РЗА в существующую систему РЗА

В частности решили:
- применять экранированные кабели с заземлением экрана с 2-х сторон
- проложить дополнительные проводники выравнивания потециалов, чтобы при заземлении экранов избежать разности потенциалов
- использовать дугогасящие цепи, шунтирующие индуктивности
- установить дополнительное УКИ с чувствительностью 1-500 мОм

34 Ответ от SVG (2023-04-17 14:18:25 отредактировано SVG)

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • На форуме
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,873

Re: Защитная цепь "Диод-Резистор"

KD писал(а): ↑
2023-04-17 13:57:25

В частности решили:

И все дискретные входы зашунтировать резисторами сопротивлением не более 15кОм. Ну или хотя бы входы, к которым подключены кабели. Но лучше таки все.

Добавлено: 2023-04-17 14:11:59

KD писал(а): ↑
2023-04-17 13:57:25

установить дополнительное УКИ с чувствительностью 1-500 мОм

Миллиом?  ICQ/be%)

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

35 Ответ от KD

  • KD
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2021-02-20
  • Сообщений: 71

Re: Защитная цепь "Диод-Резистор"

SVG писал(а): ↑
2023-04-17 14:10:35

И все дискретные входы зашунтировать резисторами сопротивлением не менее 15кОм

Зачем?

Добавлено: 2023-04-17 17:15:49

SVG писал(а): ↑
2023-04-17 14:11:59

Миллиом?

Вот такое УКИ
http://elektrosbyt.ru/rele/rk31/

500 кОм
0,5 МОм

36 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • На форуме
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,873

Re: Защитная цепь "Диод-Резистор"

KD писал(а): ↑
2023-04-17 14:12:26

Зачем?

А кабели экранированные зачем?
Так и резисторы за тем же. И при земле в цепях постоянного тока ложных срабатываний входов не будет. И УКИ  по нынешним временам обычного хватит (с уставками 50 и 20 кОм)

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

37 Ответ от KD

  • KD
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2021-02-20
  • Сообщений: 71

Re: Защитная цепь "Диод-Резистор"

SVG писал(а): ↑
2023-04-17 14:17:32

(с уставками 50 и 20 кОм)

Дискретный вход минимум 88 кОм

38 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • На форуме
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,873

Re: Защитная цепь "Диод-Резистор"

KD писал(а): ↑
2023-04-17 14:15:49

500 кОм

Будет постоянно сработавшее стоять

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

39 Ответ от KD

  • KD
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2021-02-20
  • Сообщений: 71

Re: Защитная цепь "Диод-Резистор"

SVG писал(а): ↑
2023-04-17 14:27:25

Будет постоянно сработавшее стоять

Уставка будет порядка 100 кОм

Добавлено: 2023-04-17 17:43:20

SVG писал(а): ↑
2023-04-17 14:17:32

с уставками 50 и 20 кОм

Существующее УКИ имеет чувствительность 20 кОм

40 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • На форуме
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,873

Re: Защитная цепь "Диод-Резистор"

KD писал(а): ↑
2023-04-17 14:43:20

Уставка будет порядка 100 кОм

А кто-нибудь на той ПС сопротивление изоляции реально мерил? Оно сильно от объекта и его древности зависит. В итоге, когда надоест искать то, что не находится,  снизят уставку дополнительного сигнала до 50кОм. Ну а резисторы реально помогают. Энергия помехи на них рассеивается и входу достаётся импульс меньшей амплитуды, на которую ДВ может вообще никак не реагировать. Ну это так, из опыта эксплуатации.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса