1

Тема: Собственные нужды ТП 10/0,4кВ

Здравствуйте. Я начинающий электромонтёр. Хотел бы узнать, как правильно организуются собственные нужды для РЗА в ТП 10/0,4кВ с сухими трансформаторами, где применяются микропроцессорные устройства защиты. На стороне 0,4кВ стоят воздушные выключатели с микропроцессорным модулем. Есть ли у кого-нибудь типовые схемы? Искал везде и в книгах и в интернете, не нашёл к сожалению. Буду очень благодарен.

  Как организуются собственные нужды на ПС 35/10, 110/35/10 и т. д. знаю, но нигде не видел схем именно для случая описанного выше.

2

Re: Собственные нужды ТП 10/0,4кВ

Dom писал(а):
2023-08-07 05:08:53

Есть ли у кого-нибудь типовые схемы? Искал везде и в книгах и в интернете, не нашёл к сожалению.

Типовые схемы наврядли вы найдете, так  как у вас по стороне НН уже напряжение необходимое для обеспечения собственных нужд. Чаще всего для СН отпайка от ошиновки между трансформатором и автоматическим выключателем. Но это необязательно, а иногда нежелательно, т.к. там часто не ставят учет. Все индивидуально для таких объектов.

3

Re: Собственные нужды ТП 10/0,4кВ

Lekarь писал(а):
2023-08-07 07:48:05

Типовые схемы наврядли вы найдете, так  как у вас по стороне НН уже напряжение необходимое для обеспечения собственных нужд. Чаще всего для СН отпайка от ошиновки между трансформатором и автоматическим выключателем. Но это необязательно, а иногда нежелательно, т.к. там часто не ставят учет. Все индивидуально для таких объектов.

  Спасибо огромное Вам за ответ! ICQ/ay:thumbsup:
Но я так понимаю, что если даже взять питание с ошиновки 0,4кВ между трансформатором Т1 и автоматическим выключателем и так же поступить на Т2 и соединить всё это через АВР, этого все равно будет не достаточно. Так как если аварийно отключится Т1, но перед этим АВР переключит собственные нужды на питание с Т1 на Т2 (просадка напряжения на Т1 со стороны 0,4кВ, то уже защита Т2, что со стороны 0,4кВ, что со стороны 10кВ может просто не отработать в случае к.з. на 2 секции шин 0,4кВ. Правильно ли я мыслю? Тогда получается, что нужен ещё и третий независимый источник питания?

4 (2023-08-12 20:11:14 отредактировано VovkaKrut)

Re: Собственные нужды ТП 10/0,4кВ

Dom писал(а):
2023-08-11 16:52:25

защита Т2 .. может просто не отработать в случае к.з. на 2 секции шин 0,4кВ

Недавно сталкивался с РП 6/0,4.
Для того, чтобы защиты работали верно, нужен правильный расчет устройств защиты. В данном случае уставки по току должны рассчитываться по току нагрузки в аварийном режиме (питание двух секций шин от одного трансформатора). Для этого коэффициент загрузки применяется равным 1,6-1,8 (в некоторых случаях 2). То есть, если номинальный ток со стороны НН 909А (630кВА), то с учетом коэффициента загрузки, равного 1,6, номинальный ток вводного выключателя должен быть не более 1454. Номинальный ток секционного выключателя 0,7*1454=1018 (наиболее тяжелый режим работы). Выключатели выбираются из линейки по ближайшим значениям. В данном случае 1600А и 1000А.

Это про работу защиты на стороне НН. Независимо от режима работы, защиты отключают повреждение. В случае срабатывания АВР и питании обеих секций от Т2 при кз на второй секции защищает секционный выключатель. И только при его отказе произойдет обесточивание секций отключением вводного выключателя Т2.

Кроме номиналов тока, в расчете должно быть предусмотрено время задержки срабатывания защиты для различных выключателей. Минимальное время для линейных выключателей, потом секционные, и самое большое у вводных.

Кроме распространенной схемы коммутации на стороне НН (с секционным выключателем) существует вторая схема.
http://rzia.ru/uploads/images/17565/66a8c6e296b198860f3e9e583782d842.jpg http://rzia.ru/uploads/images/17565/66a8c6e296b198860f3e9e583782d842.jpg
Она обладает рядом преимуществ по сравнению с первой схемой: меньшие токи вводных выключателей, меньшее число ступеней коммутации, меньшая выдержка времени вводных выключателей, отсутствие связи между секциями (повышение надежности).

5 (2023-08-13 21:03:06 отредактировано Dom)

Re: Собственные нужды ТП 10/0,4кВ

VovkaKrut писал(а):
2023-08-12 04:18:15

Недавно сталкивался с РП 6/0,4.
Для того, чтобы защиты работали верно, нужен правильный расчет устройств защиты. В данном случае уставки по току должны рассчитываться по току нагрузки в аварийном режиме (питание двух секций шин от одного трансформатора). Для этого коэффициент загрузки применяется равным 1,6-1,8 (в некоторых случаях 2). То есть, если номинальный ток со стороны НН 909А (630кВА), то с учетом коэффициента загрузки, равного 1,6, номинальный ток вводного выключателя должен быть не более 1454. Номинальный ток секционного выключателя 0,7*1454=1018 (наиболее тяжелый режим работы). Выключатели выбираются из линейки по ближайшим значениям. В данном случае 1600А и 1000А.

Это про работу защиты на стороне НН. Независимо от режима работы, защиты отключают повреждение. В случае срабатывания АВР и питании обеих секций от Т2 при кз на второй секции защищает секционный выключатель. И только при его отказе произойдет обесточивание секций отключением вводного выключателя Т2.

Кроме номиналов тока, в расчете должно быть предусмотрено время задержки срабатывания защиты для различных выключателей. Минимальное время для линейных выключателей, потом секционные, и самое большое у вводных.

Кроме распространенной схемы коммутации на стороне НН (с секционным выключателем) существует вторая схема.
http://rzia.ru/uploads/images/17565/66a8c6e296b198860f3e9e583782d842.jpg http://rzia.ru/uploads/images/17565/66a8c6e296b198860f3e9e583782d842.jpg
Она обладает рядом преимуществ по сравнению с первой схемой: меньшие токи вводных выключателей, меньшее число ступеней коммутации, меньшая выдержка времени вводных выключателей, отсутствие связи между секциями (повышение надежности).

    Вы чуть-чуть меня не правильно поняли. Вопрос в организации собственных нужд для РЗА. Допустим, мы имеем первичную схему как на рис. 1 (во вложениях). Lekarь уже мне разъяснил, что для собственных нужд РЗА питание берётся с ошиновки между обмоткой 0,4 кВ трансформатора (Т1) и автоматическим выключателем 0,4кВ (SF1). Также второй источник питания берётся с трансформатора Т2 аналогично как и с Т1 — всё это показано красными линиями на рис. 1. Потом всё это собирается воедино на АВР (рис. 2). Ввод1 — питание с Т1, Ввод2 — питание с Т2. С этим разобрались.

    В случае к.з. на 1СШ-0,4кВ напряжение на этой секции будет мало и Ввод1 не сможет запитывать релейную защиту на микропроцессорах, ячейки В-10 Т1 с высокой стороны 10кВ и с низкой стороны микропроцессорный модуль автоматического выключателя 0,4кВ (SF1). Но сработает АВР и переключится на Ввод2, на котором работает Т2 в нормальном режиме, тем самым запитает РЗА и защита выключателя SF1 сработает. Даже в случае отказа защит SF1 сработает защита выключателя В-10 Т1.

    Но, теперь другой вопрос. Допустим, Т1 не в работе по каким либо причинам. И, следовательно, питание РЗА идёт от Ввода2 и в случае к.з. на 2СШ-0,4кВ и просадки напряжения РЗА останется без источника питания, так как напряжение не будет присутствовать на Вводе1 и Вводе2.  Поэтому к.з. отключится на Вводе 2СШ-10кВ (защита на механике) и погасит всю секцию (по моей логике).

    Вопрос: В таком случае нужен третий независимый источник питания или нужно после АВР ставить АКБ? Или есть другие решения?

Post's attachments

Рис. 1. Первичная схема.jpg 25.78 Кб, 1 скачиваний с 2023-08-13 

Рис. 2. АВР РЗА.png 70.47 Кб, 1 скачиваний с 2023-08-13 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Собственные нужды ТП 10/0,4кВ

Dom писал(а):
2023-08-07 05:08:53

Я начинающий электромонтёр. Хотел бы узнать, как правильно организуются собственные нужды для РЗА в ТП 10/0,4кВ с сухими трансформаторами, где применяются микропроцессорные устройства защиты.

Кроме этого нужно учесть, что у Вас МП защиты, а они могут быть на постоянном оперативном токе и иметь собственные аккумуляторы, поэтому требования к АВР могут быть не столь критичны по времени, да хоть на час, или на время выполнения своих прямых "святых" функций, а долее уже дело ОВБ ... дело же ещё в категории нагрузки, принцип если там 3-я, то всё по правилом и просто экономически нецелесообразно...

хотя такое решение с автоматами мне понравилось

7 (2023-08-14 04:47:16 отредактировано VovkaKrut)

Re: Собственные нужды ТП 10/0,4кВ

Dom писал(а):
2023-08-13 20:58:23

    Вы чуть-чуть меня не правильно поняли.

Так как я не специалист в данной отрасли, а простой обыватель, то могу ошибаться.
Но вот что могу сказать по данному поводу. В настоящее время наука очень развита в этом направлении и такие моменты технически уже давно предусмотрены. В называемых Вами воздушных выключателях с МП модулем предусмотрено использование электронного расцепителя, обеспечивающего выполнение следующих видов функций:
защита от длительной перегрузки;
защита от короткого замыкания;
регулируемая функция мгновенного отключения.
Кроме этого присутствуют расцепитель min напряжения и  независимый расцепитель. Все это в зависимости от модели, возможно, и меняется. Но я уверен, что при Кз выключатель отключится гарантированно. Поэтому здесь нужно ознакомиться с описанием используемого оборудования. Производитель все указал в тех. документации. И вышеуказанный способ подключения собственных нужд верный.
Я сталкивался с китайскими моделями NA1 фирмы CHINT, бегло смотрел РЭ. Не на все обратил внимание.
Более грамотные пусть меня поправят.
Желаю удачи ICQ/br:bye:

8 (2023-08-14 08:33:49 отредактировано Lekarь)

Re: Собственные нужды ТП 10/0,4кВ

Dom писал(а):
2023-08-13 20:58:23

[

    Но, теперь другой вопрос. Допустим, Т1 не в работе по каким либо причинам. И, следовательно, питание РЗА идёт от Ввода2 и в случае к.з. на 2СШ-0,4кВ и просадки напряжения РЗА останется без источника питания, так как напряжение не будет присутствовать на Вводе1 и Вводе2.  Поэтому к.з. отключится на Вводе 2СШ-10кВ (защита на механике) и погасит всю секцию (по моей логике).

Ну и всё. Секция погашена. приезжайте разбирайтесь, как могло случиться КЗ на секции. В таком случае собственные нужды вам не нужны вовсе. Уже все погашено. Зачем вам собственные нужды на погашенном объекте?
По опыту, для вводных автоматов лучше всего использовать основной защитой - это расцепитель в самом автомате, а вот все МП блоки, должны быть к нему дополнением - резервирование основных защит с расцепителем. И всякие там оперативные постоянные и непостоянные токи от посторонних источников это излишество и расточительство для таких объектов, если это не уникальный объект на подводной лодке.

9

Re: Собственные нужды ТП 10/0,4кВ

Lekarь писал(а):
2023-08-14 07:48:50

если это не уникальный объект на подводной лодке.

ICQ/bj:rofl:

10 (2023-08-14 18:42:18 отредактировано Dom)

Re: Собственные нужды ТП 10/0,4кВ

Lekarь писал(а):
2023-08-14 07:48:50

Ну и всё. Секция погашена. приезжайте разбирайтесь, как могло случиться КЗ на секции. В таком случае собственные нужды вам не нужны вовсе. Уже все погашено. Зачем вам собственные нужды на погашенном объекте?
По опыту, для вводных автоматов лучше всего использовать основной защитой - это расцепитель в самом автомате, а вот все МП блоки, должны быть к нему дополнением - резервирование основных защит с расцепителем. И всякие там оперативные постоянные и непостоянные токи от посторонних источников это излишество и расточительство для таких объектов, если это не уникальный объект на подводной лодке.

     ???? Окей.
    Просто я для себя все варианты разбираю. Учусь же только. ????????????

11

Re: Собственные нужды ТП 10/0,4кВ

VovkaKrut писал(а):
2023-08-14 09:33:22

Lekarь писал(а): ↑
Вчера 16:48:50

    если это не уникальный объект на подводной лодке.

ICQ/bj:rofl:

то же мне шуточки... на субмаринах сеть 400 Гц!!!

12

Re: Собственные нужды ТП 10/0,4кВ

ПАУтина писал(а):
2023-08-15 02:09:19

то же мне шуточки... на субмаринах сеть 400 Гц!!!

Напряжение частоты 400гц (36в, 208в) там далеко не единственное. 220 и 380в 50 Гц также присутствует. Ещё и 27в, и постоянка, и выпрямленнленное. Полный набор, в общем.
Как и на ЗРК ICQ/ah:[ Развлекайся, не хочу. Весь парк генераторов и преобразователей ICQ/be%)

13

Re: Собственные нужды ТП 10/0,4кВ

VovkaKrut писал(а):
2023-08-15 03:50:51

Напряжение частоты 400гц (36в, 208в) там далеко не единственное. 220 и 380в 50 Гц также присутствует. Ещё и 27в, и постоянка, и выпрямленнленное. Полный набор, в общем.
Как и на ЗРК ICQ/ah:[ Развлекайся, не хочу. Весь парк генераторов и преобразователей ICQ/be%)

ЗРК может и не прокатит. А на подводной лодке, там можно по несколько раз в день осмотры делать. Другое дело, когда у вас в районе 1000 ТП, которые вы не каждый год будете осматривать., если по правилам работать-при сегодняшних нормативах времени не хватит. Т.е. поставив аккумуляторы на ТП, которые не каждый год осматриваются, вы о выходе из строя аккумуляторов можете узнать через несколько лет после того, как они "сдохнут". Либо, когда будут отключения и персонал целенаправленно посетит это объект.
ТП должны быть простые схемно - выключатель нагрузки и предохранители массового производства. Либо автоматы, если персонал имеется, который в них разбирается))

14

Re: Собственные нужды ТП 10/0,4кВ

Lekarь писал(а):
2023-08-15 11:38:11

ТП должны быть простые схемно

Согласен. Даже с учетом того, что в наше время ТП используются не только в распредсетях, где персонал может не появляться годами ICQ/be%) ,но и на различных "фермах") и если в таких организациях 5сть хотя бы один сотрудник, примерно знакомый с работой автомата, то это счастье)) видел примеры, где работает персонал, который боится подойти к ячейке в рп для того, чтобы снять показания с электросчетчика. Их радости не было предела, когда это дело автоматизировали ICQ/ag:D

15

Re: Собственные нужды ТП 10/0,4кВ

VovkaKrut писал(а):
2023-08-15 03:50:51

Весь парк генераторов и преобразователей ICQ/be%)

"
да конечно... если хочешь узнать какие бывают схемы и источники электроснабжения вообще без "путешествий не большие расстояния", то естественно - это на корабли и на подводки, там сосредоточены практически все виды и формы ICQ/bj:rofl:
но больше всего меня поражают конструкции синхронных генераторов - соотношение диаметра ротора к его длине, примерно 1:10...