1

Тема: Терминал автоматики в ячейке ТН

Добрый день всем!

Вопрос такой.
По проектам обычно в ячейку ТН (6-10-20 кВ) закладывают терминал автоматики ТН.
По параметрированию, сколько раз я ни делал, поразительно бесполезная вещь.
Умеет измерять 3U0 и сигнализировать ОЗЗ светодиодом.
Все то же самое умеет делать обычно и терминал ввода, получающий все те же напряжения.

Ни одна из функций (остальных), которые там имеются, не является уникальной. АЧР/ЧАПВ есть во всех терминалах МТЗ АУВ ОЛ, пуск по напряжению есть в терминале АУВ ввода, АВР-овский контроль напряжений - тоже есть.

Вопрос, -  зачем он нужен, такой терминал автоматики ТН, не делающий ничего, что не умели бы другие терминалы? Он там появляется по каким-то нормативам, или его просто пихают непонятно зачем?
Допустимо ли в ячейке ТН просто в разомкнутый треугольник поставить реле какое-то, действующее на лампу?

2

Re: Терминал автоматики в ячейке ТН

retriever писал(а):
2023-11-02 12:06:29

Вопрос, -  зачем он нужен, такой терминал автоматики ТН, не делающий ничего..

обычно в этом терминале есть Контроль исправности трансформатора напряжения

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

3

Re: Терминал автоматики в ячейке ТН

Есть плюсы в терминалах ТН, во всяком случае мы два из них используем:
1. Реализация сложных схем АВР - т.е. тех. где не просто возврат возможен,  а дополнительно можно выполнить выбор режима АВР. Например, изменение выключателя. который будет выполнять АВР. Допустим нормально СВ, а в ремонтных схемах нужно, чтобы был выключатель одного из питающих  вводов, при нормально включенном СВ. Или еще пример, когда секция может иметь два питающих ввода и еще СВ, то можно на терминалах строить разные режимы - например СВ в ремонте, АВР переводится на второй питающий ввод.
2. Использовать терминал как РАС, когда в сетях "выше" идут аварийные отключения. хотя бы просто для того, чтобы вывести на чистую воду. когда было потоврное включение в вышестоящих сетях питающих линий. Не всегда АПВ работает, как показывают записи с терминала ТН.

4

Re: Терминал автоматики в ячейке ТН

А какой тип терминала? Может кто-то "пролоббировал" производителя, если тип (компания) другая, чем на остальных ячейках? Если тип такой же, как например, на фидерах, то чтобы иметь "лишний" терминал ЗИП (отключается его при наладке)?

5 (2023-11-02 13:08:49 отредактировано doro)

Re: Терминал автоматики в ячейке ТН

Простейший алгоритм - отмывание бабла. Но есть и более сложные варианты типа резервирования функций. Для серьезного ответа нужно знать, на какой аппаратуре какого производителя сие выполнено, аппаратура с этапностью установки на других присоединениях.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Терминал автоматики в ячейке ТН

scorp писал(а):
2023-11-02 12:48:41

обычно в этом терминале есть Контроль исправности трансформатора напряжения

А, ну да. Хотя на память вроде такая функция у кого-то и во вводе была.

Я еще поговорил с коллегами, с которыми работал ранее - оказывается, эксплуатация не любит, когда разные терминалы меряют частоту немного по-разному, и им хочется, чтобы 1 устройство ПА измерило частоту 1 раз как надо, и давало директивную команду всем устройствам, типа РЗА отдельно ПА (АЧР) отдельно.

7 (2023-11-02 17:02:50 отредактировано nkulesh)

Re: Терминал автоматики в ячейке ТН

retriever писал(а):
2023-11-02 12:06:29

Ни одна из функций (остальных), которые там имеются, не является уникальной. АЧР/ЧАПВ есть во всех терминалах МТЗ АУВ ОЛ, пуск по напряжению есть в терминале АУВ ввода, АВР-овский контроль напряжений - тоже есть.

  Уставки АЧР (график АЧР и ЧАПВ) пересматривают обычно два раза в год. Сейчас это в руках персонала ПА (в ФСК), и они "перетаскивают" эти функции вообще в МКПА - чтобы изменять эти уставки дистанционно. А менять их даже не в двух терминалах ТН, в ...-ти терминалах линий - трудоёмко, долго, трудно организовать - это ведь с отключением присоединения, скорее всего. Может, в этом резон.

8

Re: Терминал автоматики в ячейке ТН

А все же, на какой аппаратуре какой фирмы выполнена функция? На какой аппаратуре какой фирмы выполнены защиты и прочие функции отходящих фидеров и вводов?

9 (2023-11-02 17:17:14 отредактировано retriever)

Re: Терминал автоматики в ячейке ТН

nkulesh писал(а):
2023-11-02 17:01:58

это ведь с отключением присоединения, скорее всего. Может, в этом резон.

Ну, вероятно, да, хотя на самом деле это по-моему недоработка , в идеале при правильном подходе все можно и в терминалах АУВ дистанционно менять.

nkulesh писал(а):
2023-11-02 17:01:58

и они "перетаскивают" эти функции вообще в МКПА - чтобы изменять эти уставки дистанционно.

Видимо, именно этим объясняется то, что в одном проекте умудрились сделать отдельный шкаф ПА, который делает АЧР всей ПС, а в терминалах автоматики ТН осталось только ЧАПВ (и непонятно, а почему тогда все функции не перетащили).
И в итоге 4 секции и на них 4 бесполезных терминала, которые зачем-то всунули в схему АВР вместо того, чтобы сделать АВР целиком на вводных АУВ. 

И я вот сейчас и думаю, а нужно ли закладывать эти терминалы в новом проекте, но судя по всему, придется.

10

Re: Терминал автоматики в ячейке ТН

nkulesh писал(а):
2023-11-02 17:01:58

менять уставки с отключением присоединения

Терминалы, конечно, разные бывают, но в сириусах, к примеру, спокойно можно без отключения всё поменять.

retriever писал(а):
2023-11-02 15:52:09

устройство ПА измерило частоту 1 раз как надо, и давало директивную команду всем устройствам

Ну не знаю. Вот у нас АЧР выполнен на электромеханике. Ну проверил я реле частоты, а как опробовать действие АЧР на отключение, допустим, 6-ти фидеров? Все их разом отключать не дадут. А был бы на каждом фидере свой терминал с АЧР, было бы просто всё.

11

Re: Терминал автоматики в ячейке ТН

r3laydefend0r писал(а):
2023-11-02 17:46:00

Ну проверил я реле частоты, а как опробовать действие АЧР на отключение, допустим, 6-ти фидеров? Все их разом отключать не дадут. А был бы на каждом фидере свой терминал с АЧР, было бы просто всё.

В смысле как проверить? МТЗ в составе АУВ проверяют же, тут то же самое. 1 терминал, проверили защиты: МТЗ, ТО, АЧР.

12

Re: Терминал автоматики в ячейке ТН

retriever писал(а):
2023-11-02 17:58:13

1 терминал, проверили защиты: МТЗ, ТО, АЧР

Ну только ходить при проверке каждого фидера к панели АЧР, выводить N накладок, тыкать выходное реле АЧР. При этом, как показывает практика, можно прощёлкать какую-нибудь накладку и вывалить лишний фидер ICQ/ag:D

13

Re: Терминал автоматики в ячейке ТН

Все-таки более логично использовать соответствующую функцию для  АЧР и ЧАПВ в каждом фидере. Во-первых, не надо "гнать" отдельные шинки АЧР по всем ячейкам, во-вторых с проверками и сменой уставок проще....

14

Re: Терминал автоматики в ячейке ТН

r3laydefend0r писал(а):
2023-11-02 18:12:48

Ну только ходить при проверке каждого фидера к панели АЧР, выводить N накладок, тыкать выходное реле АЧР. При этом, как показывает практика, можно прощёлкать какую-нибудь накладку и вывалить лишний фидер

Ну по такому вопросу конечно спорить немного отклонения от темы, но все-таки:
если есть панель АЧР с шинками, то там как раз да, накладки, что-то недовывел, отвалил фидер.
А если МП терминалы, как вообще в принципе можно что-то лишнее отвалить? Ему же наверное отдельно напряжение скармливать нужно, и он отвалить кроме себя ничего не может, а его присоединение 100% выведено, иначе как его проверить?

15

Re: Терминал автоматики в ячейке ТН

Отдельный терминал ТН имеет смысл ставить только если у терминалов отходящих присоединений отсутствуют входы для цепей напряжения (для организации пуска по напряжению, групповой ачр, змн и сигнализации ОЗЗ), в противном случае штука абсолютно бесполезная)))

16 (2023-11-02 18:34:01 отредактировано High_Voltage)

Re: Терминал автоматики в ячейке ТН

http://rzia.ru/uploads/images/7448/82e9f5213e888c2666534aecd8918bd6.png http://rzia.ru/uploads/images/7448/82e9f5213e888c2666534aecd8918bd6.png

retriever писал(а):
2023-11-02 12:06:29

Допустимо ли в ячейке ТН просто в разомкнутый треугольник поставить реле какое-то, действующее на лампу?

Это реле будет также работать при перегорании предохранителя на стороне ВН ТН, тогда уже ещё ставить РНФ и от его н.з. подрывать питание обмотки реле контролирующего 3Uo

Long Live Rock'n'Roll

17

Re: Терминал автоматики в ячейке ТН

retriever писал(а):
2023-11-02 15:52:09

А, ну да. Хотя на память вроде такая функция у кого-то и во вводе была.

часто бывают ТН на вводе,а в терминале контроль исправности только одного ТН

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

18

Re: Терминал автоматики в ячейке ТН

retriever писал(а):
2023-11-02 18:26:35

Ну по такому вопросу конечно спорить немного отклонения от темы, но все-таки:
если есть панель АЧР с шинками, то там как раз да, накладки, что-то недовывел, отвалил фидер.
А если МП терминалы, как вообще в принципе можно что-то лишнее отвалить?

Да очень просто файл конфигурации неправильно задать и отключится много чего.

Добавлено: 2023-11-03 00:40:43

Conspirator писал(а):
2023-11-02 18:14:38

Все-таки более логично использовать соответствующую функцию для  АЧР и ЧАПВ в каждом фидере. Во-первых, не надо "гнать" отдельные шинки АЧР по всем ячейкам, во-вторых с проверками и сменой уставок проще....

Это практичнее и надежнее. Можно сюда и дуговые защиты отнести, когда они реализованы на своем присоединении, а не на центральном терминале.
Но без терминала ТН сложно будет реализовать современные схемы АВР.

19

Re: Терминал автоматики в ячейке ТН

с точки зрения ЗИП практичнее чтоб аппаратно терминалы присоединений и ТН были одинаковые, раз уж кому то хочется ставить терминал в ячейку ТН)

20

Re: Терминал автоматики в ячейке ТН

High_Voltage писал(а):
2023-11-02 18:33:29

тогда уже ещё ставить РНФ и от его н.з. подрывать питание обмотки реле контролирующего 3Uo

Это диверсия.
Убитые лежащим на земле проводом люди будут на совести сотворившего эту схему.  Прокурор так же решит.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса