21

Re: Разграничение зон ответственности на ЦПС

zloi писал(а):
2024-01-05 15:12:20

и их надо терпеть (потому что вечно будут со своим мнением влезать).

Золотые слова!!!

По поводу качества согласен, убеждение типа "у них всё лучше" - это не любовь к своему отечеству и не уважение самого себя, ибо "а кто тебе на даёт делать лучше,
а позволяет только и только виртуозно брюзжать" (вольная интерпретация слов Мераба Мамардашвилли) ...
Всё, всегда и вежде одинаково, т.к. природу не обманешь, т.к. так или иначе, плохая сторона новизны будет всегда вылезать, вопрос только времени...

22 (2024-01-06 11:57:08 отредактировано Lekarь)

Re: Разграничение зон ответственности на ЦПС

ПАУтина писал(а):
2024-01-06 04:20:09

Золотые слова!!!

По поводу качества согласен, убеждение типа "у них всё лучше" - это не любовь к своему отечеству и не уважение самого себя, ибо "а кто тебе на даёт делать лучше,
а позволяет только и только виртуозно брюзжать" (вольная интерпретация слов Мераба Мамардашвилли) ...
Всё, всегда и вежде одинаково, т.к. природу не обманешь, т.к. так или иначе, плохая сторона новизны будет всегда вылезать, вопрос только времени...

В чём "золотые"? Мы же о инженерах говорим?Так вот если коллега или начальник отдела, службы предан своему делу, так ничего терпеть не придеться. Будут споры и дискуссии по поводу, как лучше. Если случайный человек, то терпеть ему придеться всех, потому что это не его.
Тут намедни пару человек из филиала системного встретил. Один в маркетплейс очень распространенный ушел, второй айтишник в банк. Оба много лет отработали.  Спрашиваю, причина в чем, да оба говорят, ушли из-за денег, но по причине скотского отношения на бывшей работе. Специально заваливали в последнее время работой так, чтобы жили на работе, и всё время плохо, плохо, плохо... Причем также оба рассказывали, что ладно бы сами руководители хотя бы уборные в здании отремонтировали и окна сменили те которые из а-ля-восьмидесятые на те которые не продувают, но в программировании, вдруг разбираться стали, что могут оценить плохо работу сделал или отлично.  Того, который в банк ушел, спросил как банк нашел тебя? Чудная история. Пришел за кредитом. Анкету заполнил, выходит дяденька, пару вопросов по системному администрированию задал. Ответил. Позвал в кабинет, попросил найти ошибку в коротком тексте. Три нашел. Тут же предложил кратную зарплату и сносные условия работы. Десяти минут не заняло так называемое собеседование.

23

Re: Разграничение зон ответственности на ЦПС

Lekarь писал(а):
2024-01-06 11:55:49

случайный человек,

А с чего Вы решили, что речь идёт именно о случайных людях?, речь идут о людях, которые видя суть проблемы, будут высказывать дельные технические предложения, но которые к сожалению не выполнимы в силу каких-то причин ...
Вы же себя с такими высказываниями выходит считаете самым самым специалистом и особенно преуспели в аргументировании антиподными примерами, здесь нужно признать, что Вы просто непревзойдённый виртуозный мастак!

24

Re: Разграничение зон ответственности на ЦПС

ПАУтина писал(а):
2024-01-06 12:58:17

А с чего Вы решили, что речь идёт именно о случайных людях?, речь идут о людях, которые видя суть проблемы, будут высказывать дельные технические предложения, но которые к сожалению не выполнимы в силу каких-то причин ...

Каких причин, например?
И высказывать это еще совсем ничего не значит. Говорильней, особенно кабинетной заниматься у нас всегда любили. "Ты" возьми и сделай.
В соседнем обсуждении результат высказываний и так называемых дельных технических решений ПС Чагино и Бескудниково. И та и другая должны быть образцами для всей страны, как надо работать и что такое цифровые объекты, какие они дают преимущества, а какие отрицательные стороны. А сами видите результат, на примере этих подстанций, во время, когда промышленность не работает и категорийность бытовых потребителей по объективным причинам должна увеличиться, за счет снижения нагрузки промпотребителей.

Добавлено: 2024-01-07 00:48:34

ПАУтина писал(а):
2024-01-06 12:58:17

Вы же себя с такими высказываниями выходит считаете самым специалистом !

Не самым-самым (себе я не льщу), но вполне компетентным, чтобы снизить аварийность в любой энергосистеме, и её любой сети. Снижение аварийности это мой конек (совсем не горбунок ICQ/bq:hi: ), признаю, что знаю, куда надо смотреть и что надо делать. За день конечно такие вещи (снижение аварийности) не делаются, но это и не полеты на Луну.

25

Re: Разграничение зон ответственности на ЦПС

Lekarь писал(а):
2024-01-06 22:48:34

Каких причин, например?

Lekarь писал(а):
2024-01-06 22:48:34

А сами видите результат, на примере этих подстанций, во время, когда промышленность не работает и категорийность бытовых потребителей по объективным причинам должна увеличиться, за счет снижения нагрузки промпотребителей.

повседневных, которых кто-то не видит, а кто-то выявляет и пытается хоть что-то сделать

Вы  же говорите не о причинах и что нужно делать, а о следствиях
Пример, причин
... авария на Чагино, а точнее почему она была такая тяжёлая. По проекту был один трансформатор, установили более мощный, а резервуар не стали перепректировать и расширять и когда возник пожар, то горящее масло этого Тр переполнило резервуар и потекло в помещение со шкафами РЗА и прочих ИТС...
Торопились строить, экономили деньги, пуск был без полной проверки и наладки РЗ Тр и не было произведено отключение при КЗ ...
а не какие-то "хайг манегеры" снующие в банке ...

Кстати, показатели неправильной работы например РЗА порядка 2-3% нельзя уменьшить и в принципе не нужно, нужно их держать на этом уровне, ибо такого, что бы было всё идеально не возможно в принципе, а возможно только и только в случае если скрывать аварии, а сама авария от не правильного действия ИТС показывает, что есть ошибки-недодумы и это хорошо!!! - аварийность низкая, но ошибки выявляются и будут устранены.... это речь идёт об ошибках вызванных применением новой техники, т.е. те ошибки которые невозможно выявить сразу. А то, что сколько ошибок по другим причинам, как пример выше, так это уже другой вопрос, но и там можно найти конкретные причины.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Разграничение зон ответственности на ЦПС

ПАУтина писал(а):
2024-01-09 02:05:30

Торопились строить, экономили деньги, пуск был без полной проверки и наладки РЗ Тр и не было произведено отключение при КЗ ...
а не какие-то "хайг манегеры" снующие в банке ...

Т.е. не манагеры деньги зажимали и со сроками подгоняли.  ICQ/ay:thumbsup:

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

27 (2024-01-09 10:25:26 отредактировано Lekarь)

Re: Разграничение зон ответственности на ЦПС

SVG писал(а):
2024-01-09 07:27:00

Т.е. не манагеры деньги зажимали и со сроками подгоняли.  ICQ/ay:thumbsup:

По опыту скажу, что с мэнеджорами (во многих случаях) проще договориться о деньгах, чем с технически неграмотными технарями о техническом решении.

Добавлено: 2024-01-09 12:27:34

ПАУтина писал(а):
2024-01-09 02:05:30

Вы  же говорите не о причинах и что нужно делать, а о следствиях

Смотрите, повреждения произошли на объектах, цифроее и новее которых в стране мало найдется. Любая энергосистема может только мечтать о том оборудовании, которое там. И большинство никогда его не получит. В чем причина аварий?

28

Re: Разграничение зон ответственности на ЦПС

Lekarь писал(а):
2024-01-09 10:27:34

В чем причина аварий?

Не умеем эксплуатировать... Почему? Причин много...

29

Re: Разграничение зон ответственности на ЦПС

Conspirator писал(а):
2024-01-09 11:10:16

Не умеем эксплуатировать... Почему? Причин много...

Не соглашусь, что вы или я не умеем эксплуатировать. Но мы  (вы, я. остальные) сегодня и последние десять лет эксплуатируем по правилам, которые нам написали. сначала в своих стандартах организаций, а за последние пять лет закрепили в отраслевых документах, таких как ПТЭ стаций и сетей, ПТЭ потребителей, правил функционирования энергосистем, правил технического обслуживания устройств и комплексов РЗА и других.
И всё это писалось в кабинетах, без выхода на объекты, не спрашивая персонал, который эксплуатировал оборудование - а видно ли в темном кабельном отсеке, который не освещается заземляющие ножи черного цвета, или видно ли ночью на ОРУ заземляющие ножи черного цвета?)))
Сегодня не важно, в каком состоянии у тебя трансформатор. может он работать или нет. Главное, чтобы его индекс технического состояния, который направляется для отчета, был близок к сотне.
Если раньше в ПТЭ была пусть корявая, но понятная даже неграмотному человеку табличка по которой можно было определить перегружается трансформатор или нет, а определялось это красной полоской на амперметре. То сегодня (я сам проводил опросы) из двадцати человек ни один не мог определить перегружается у него трансформатор или нет, главное, чтобы у тебя на столе был комплект инструкций, а что ты можешь "языка" не знать на котором они написаны, как бы не берется во внимание.
Т.е. произошло смещение функций по эксплуатации от истинных, которые должны выполняться к отчетным. Проводишь ты ремонты или нет сегодня не важно. Но важно чтобы техническое освидетельствование было пройдено, т.е. чтобы была бумага об исправном состоянии оборудования.
Второе это организационная структура  управления объектами - фактически осталась без низовых звеньев. Смысл везде один - есть ЦУСы и диспетчерские центры, в которые должны направляться потоки информации и в которых сидят люди, уж которые точно знающие, что и как надо делать. Результат виден всем.

30

Re: Разграничение зон ответственности на ЦПС

Авария 2008 г показала,что конструкция АТ/Т не надежна,не было у нас таких конструкций вводов,не знаю как за бугром.Но тем не менее задумались и провели реконструкцию,установили трубы отвода масла в резервуар от предохранительных клапанов(это те,которые вместо трубы с разрывной мембраной на старых АТ).Установили реле быстрого роста давления(канадские между прочим) как всегда с одним открытым контактом и ...указания куда и как их подключать не родилось.И хто виноват?

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

31 (2024-01-09 13:21:33 отредактировано Lekarь)

Re: Разграничение зон ответственности на ЦПС

scorp писал(а):
2024-01-09 12:52:43

Авария 2008 г показала,что конструкция АТ/Т не надежна,

Честно скажу, что не верю в выводы, что конструкция АТ ненадежна. Это удобный способ перевести стрелки на завод изготовитель. И если этот фокус удался, то как бы я не виноват. Хотя не исключаю, что конструкция ненадежна и тогда виноват тот кто выбирал такую конструкцию.
Просто мое неверие к делу не пришьешь. но можно посмотреть документацию. в которой должно быть указано - это опытный образец или нет. т.е. массово выпускаемая продукция. Если опытный образец, то можно затребовать результаты всех испытаний и техническое задание на проведение таких испытаний. Если массово выпускаемая продукция, то нет проблем написать всем. кто уже купил и у кого стоят такие АТ. А дальше делать анализ. у всех такие дефекты или только у меня.
Все самостоятельные доработки это на мой взгляд липовое улучшение - на  самом деле не знаешь - улучшаешь ты эксплуатационные свойства или наоборот делаешь лучше то, что плохо, но хуже. что что хорошо работает.

32

Re: Разграничение зон ответственности на ЦПС

из протокола совещания под руководством Министра энергетики Российской Федерации от 06.01.24
7. Аналогичный характер причин технологических нарушений на ПС 500 кВ Чагино от 24.11.2023 и 03.01.2024, а также ПС 500 кВ Бескудниково от 04.01.2024: возникновение быстроразвивающихся дефектов в кабельных муфтах 220 кВ, расположенных в маслонаполненных кабельных коробах силовых трансформаторов.
1.4. Проработать с заводами-изготовителями электротехнического оборудования (ГК «Изолятор» и компания «Грид-энерго») альтернативные технические решения для модернизации узла присоединения кабелей 110-220 кВ к силовым трансформаторам на ПС 500 кВ Московского энергетического кольца.
Срок: 29.02.2024.

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

33

Re: Разграничение зон ответственности на ЦПС

scorp писал(а):
2024-01-09 13:19:47

возникновение быстроразвивающихся дефектов в кабельных муфтах 220 кВ, расположенных в маслонаполненных кабельных коробах .

Хорошая тема для отмазки.
На самом деле, перед тем как быстро развиваться, муфты несколько лет находились в работе. Т.е. перед аварией должно было что-то произойти, что инициировало дефект и его развитие, например появились разрывы в контуре заземления и перенапряжения в сети, в выходные дни.

34

Re: Разграничение зон ответственности на ЦПС

Lekarь писал(а):
2024-01-09 13:31:23

Хорошая тема для отмазки.

На самом деле не отмазка,а наконец пришло понимание что эту "мину" замедленного действия надо обезвредить.
Ведь такие аварии происходят с определенной конструкцией муфты маслонаполненного короба

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

35

Re: Разграничение зон ответственности на ЦПС

scorp писал(а):
2024-01-09 14:20:04

На самом деле не отмазка,а наконец пришло понимание что эту "мину" замедленного действия надо обезвредить.
Ведь такие аварии происходят с определенной конструкцией муфты маслонаполненного короба

Т.е. мы имели пробой изоляции в маслонаполненном коробе?
А ПИНы на этих муфтах не ставились?

36

Re: Разграничение зон ответственности на ЦПС

ПИНы есть на коробах каждой фазы

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

37

Re: Разграничение зон ответственности на ЦПС

scorp писал(а):
2024-01-09 15:09:46

ПИНы есть на коробах каждой фазы

ПИНы может и есть, но вот насколько защита с их использованием эффективна - вопрос... Стандартно ее делают с использованием "чувствительного" входа, но кто сказал, что это правильно? Где протоколы проверки ее работы на реально дефектных вводах? Если у кого-то есть, выложите пожалуйста. Может есть какие-то статьи?
Где-то у меня была книга, где рассматривались ПИНы, но что-то найти не могу....

38 (2024-01-09 16:46:14 отредактировано scorp, причина: КИВ)

Re: Разграничение зон ответственности на ЦПС

Conspirator писал(а):
2024-01-09 16:10:42

ПИНы может и есть, но вот насколько защита с их использованием эффективна - вопрос...

не слышал про такие защиты,кроме КИВа
кабельные короба оснащены вот такими КИВами,измеряющими емкость ввода, с действием на сигнал:
https://rzia.ru/uploads/images/17/e77508b75156d4848dd3da1250adcac8.jpg https://rzia.ru/uploads/images/17/e77508b75156d4848dd3da1250adcac8.jpg

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

39

Re: Разграничение зон ответственности на ЦПС

scorp писал(а):
2024-01-09 15:09:46

ПИНы есть на коробах каждой фазы

А ОПНы никто не предлагал ставить в месте подключения кабельной муфты к вводу?

40

Re: Разграничение зон ответственности на ЦПС

Lekarь писал(а):
2024-01-09 17:49:21

ОПНы никто не предлагал ставить в месте подключения кабельной муфты к вводу?

обмотка СН АТ и обмотка ВН Тр-ра подключены к КРУЭ кабелем,ОПН установлены со стороны КРУЭ

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают