41

Re: Разграничение зон ответственности на ЦПС

scorp писал(а):
2024-01-09 18:03:04

обмотка СН АТ и обмотка ВН Тр-ра подключены к КРУЭ кабелем,ОПН установлены со стороны КРУЭ

Где-то должно стоять обязательно, но пробой и повреждение происходят не со стороны КРУЭ. хотя электрически близко, а среда неоднородная и развитие повреждения происходит со стороны трансформатора.
Если можно можно поставить (есть куда подключить) со стороны АТ, я бы поставил.
Конечно, некоторые начнут говорить, что электрически одно и тоже (чтобы подряд на альтернативные технические решения получить), но видимо не одно и тоже, если разряд происходит с другого конца участка.

42

Re: Разграничение зон ответственности на ЦПС

Lekarь писал(а):
2024-01-10 08:34:51

Если можно можно поставить (есть куда подключить) со стороны АТ, я бы поставил.

не возможно конструктивно

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

43 (2024-01-11 08:15:31 отредактировано Lekarь)

Re: Разграничение зон ответственности на ЦПС

scorp писал(а):
2024-01-09 12:52:43

Авария 2008 г показала,что конструкция АТ/Т не надежна,не было у нас таких конструкций вводов,не знаю как за бугром.Но тем не менее задумались и провели реконструкцию,установили трубы отвода масла в резервуар от предохранительных клапанов(это те,которые вместо трубы с разрывной мембраной на старых АТ).Установили реле быстрого роста давления(канадские между прочим) как всегда с одним открытым контактом и ...указания куда и как их подключать не родилось.

А смысл этого реле в чем? И быстрый рост давления где? Расширители у АТ ведь остались? Наверное должны были остаться отсекающие клапаны между расширителем и основным баком? Пока этот клапан открыт все давление будет компенсироваться сжатием среды (воздух. азот) в расширителе. А если же клапан сработал. то он и действует на отключение АТ. Я к тому. что где и как быстро давление должно расти?

44

Re: Разграничение зон ответственности на ЦПС

Lekarь писал(а):
2024-01-11 08:08:31

Я к тому. что где и как быстро давление должно расти?

в масленном коробе,где расположена муфта
как показали осц.Чагино,реле срабатывают быстрее газового,но на сигнал

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

45

Re: Разграничение зон ответственности на ЦПС

scorp писал(а):
2024-01-11 08:35:06

в масленном коробе,где расположена муфта
как показали осц.Чагино,реле срабатывают быстрее газового,но на сигнал

А конструктивно это как выполнено? Бушинг АТ и на его фланец откуда нормально должен выходить высоковольтный ввод, подходит масляный короб  от кабельной муфты? А самого высоковольтного ввода на АТ нет?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

46

Re: Разграничение зон ответственности на ЦПС

кабельная муфта внутри масляного короба.
Был проект выполнить отдельную дифзащиту этого масляного короба,установив бублики 2000/1 на отходящий кабель и пускать пожаротушение при срабатывании этой защиты.Не срослось

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

47

Re: Разграничение зон ответственности на ЦПС

scorp писал(а):
2024-01-11 11:54:55

кабельная муфта внутри масляного короба.
Был проект выполнить отдельную дифзащиту этого масляного короба,установив бублики 2000/1 на отходящий кабель и пускать пожаротушение при срабатывании этой защиты.Не срослось

Т.е. кабель из сшитого полиэтилена заходит в кабельный короб с маслом, внутри которого находится кабельная муфта? Это 220 кВ?

48

Re: Разграничение зон ответственности на ЦПС

Lekarь писал(а):
2024-01-11 12:07:05

Это 220 кВ?

да

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

49

Re: Разграничение зон ответственности на ЦПС

Точно, "враги народа" специально "придумали" конструкцию, чтобы горящее масло из короба "поливало" АТ сверху, чтобы и он полыхнул"....

50 (2024-01-11 14:45:33 отредактировано Lekarь)

Re: Разграничение зон ответственности на ЦПС

Conspirator писал(а):
2024-01-11 13:59:48

Точно, "враги народа" специально "придумали" конструкцию, чтобы горящее масло из короба "поливало" АТ сверху, чтобы и он полыхнул"....

Да ну , это врядли! Для таких технических решений достаточно учиться на тройки и иметь потом соответствующую должность. Один из моих прошлых начальников, был четверть века назад человеком, который занимался тем, что отбирал паспорта у Gastarbeiter из южных республик, приехавших к нам на стройки жилых домов. Жизнь так сложилась, что работа в строительном бизнесе у него не сложилась. Пошел по пути расчета режимов и курирования схем развития энергосистем. Как результат, таких решений, когда есть риск полить маслом от туда. где его не должно быть то, что не должно гореть - тьма тьмущая за десять лет работы. Я к тому, что энергетика не меняет решения птушника троечника.
Касаясь нашей темы решение дурное - пожароопасную среду, каким является масло внедрять на закрытые объекты.

51

Re: Разграничение зон ответственности на ЦПС

Lekarь писал(а):
2024-01-11 08:08:31

А смысл этого реле в чем? И быстрый рост давления где? Расширители у АТ ведь остались?

расширители есть и у кабельных коробов.
реле быстрого роста давления на тр-ре ПС Бескудниково сработало раньше газового на 64 мс.Смысл есть

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

52

Re: Разграничение зон ответственности на ЦПС

Lekarь писал(а):
2024-01-11 12:07:05

Т.е. кабель из сшитого полиэтилена заходит в кабельный короб с маслом, внутри которого находится кабельная муфта? Это 220 кВ?

scorp писал(а):
2024-01-11 11:54:55

кабельная муфта внутри масляного короба.

Ну вы батя и загнули, это не так устроено, Я не видел этих кабельных вводов, но если это кабельные ввода не "Made in Russia" то выглядит это примерно так.
На трансформаторе установливается бак с маслом куда с одной стороны заходят выводы трансформатора, а с другой стороны коробки установлена конусообразная розетка-фланец для кабельной муфты, соединение между выводами трансформатора и розеткой муфты выполнено проводом изолированного миканитовой лентой, и далее это соединение заливается маслом, как правило бак с маслом кабельного бокса сообщается с общим баком, иногда еще устанавливают систему онлайн мониторинга растворенных газов и/или мониторинг частичных разрядов
Сама муфта выполняется в виде штекерного конусообразного разьема также как и на КРУЭ

53 (2024-01-12 05:41:43 отредактировано scorp)

Re: Разграничение зон ответственности на ЦПС

roulle писал(а):
2024-01-12 02:07:41

Ну вы батя и загнули, это не так устроено

А шо не так,сынку?Или соединение,которое я назвал муфтой находится не в баке с маслом?
Я не специалист по вводам,но пока не нашел противоречий:

roulle писал(а):
2024-01-12 02:07:41

На трансформаторе установливается бак с маслом куда с одной стороны заходят выводы трансформатора, а с другой стороны коробки установлена конусообразная розетка-фланец для кабельной муфты, соединение между выводами трансформатора и розеткой муфты выполнено проводом изолированного миканитовой лентой, и далее это соединение заливается маслом

Ну да ладно.Важно то,что принято решение о реконструкции таких вводов,проще говоря о демонтаже кабельных коробов:
"1.4. Проработать с заводами-изготовителями электротехнического оборудования (ГК «Изолятор» и компания «Грид-энерго») альтернативные технические решения для модернизации узла присоединения кабелей 110-220 кВ к силовым трансформаторам на ПС 500 кВ Московского энергетического кольца."
Этож какие "бабки" нужны!Но РЗА проще становится

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

54

Re: Разграничение зон ответственности на ЦПС

scorp писал(а):
2024-01-12 05:18:13

Ну да ладно.Важно то,что принято решение о реконструкции таких вводов,проще говоря о демонтаже кабельных коробов:
"1.4. Проработать с заводами-изготовителями электротехнического оборудования (ГК «Изолятор» и компания «Грид-энерго») альтернативные технические решения для модернизации узла присоединения кабелей 110-220 кВ к силовым трансформаторам на ПС 500 кВ Московского энергетического кольца."
Этож какие "бабки" нужны!Но РЗА проще становится

примерно представляю, как отреагировали руководители фирм ГК «Изолятор» и компания «Грид-энерго». Один другому сказал:"Сколько Шульгинову еще осталось?"
Второй ответил:"До выборов точно, а дальше. все правительство в отставку по закону. Назад вернут или нет неизвестно!"
Первый:"Тогда надо поторопиться со сметами. Чтобы пока не ушел все было согласовано."

Даже если кто-то предложит наилучшее техническое решение, то врядли он сможет зайти на такой раздел финансов.

55

Re: Разграничение зон ответственности на ЦПС

Lekarь писал(а):
2024-01-12 08:58:00

"Сколько Шульгинову еще осталось?"

посмотрим кому "оторвут" голову

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

56 (2024-01-19 03:19:44 отредактировано roulle)

Re: Разграничение зон ответственности на ЦПС

scorp писал(а):
2024-01-12 05:18:13

А шо не так,сынку?Или соединение,которое я назвал муфтой находится не в баке с маслом

Примерно соединение муфты выглядит вот так!
https://rzia.ru/uploads/images/95/9f166c7b0bab5409efd4277e5a9e375b.png https://rzia.ru/uploads/images/95/9f166c7b0bab5409efd4277e5a9e375b.png
P:S обновил фото, абы избежать проблем с копирайтом

57

Re: Разграничение зон ответственности на ЦПС

roulle писал(а):
2024-01-18 20:47:10

Примерно соединение муфты выглядит вот так!

А Вы встречали соединение кабель-элегаз-трансформатор,т.е вместо кабельного короба с маслом,элегаз?

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

58 (2024-01-19 04:26:58 отредактировано roulle)

Re: Разграничение зон ответственности на ЦПС

scorp писал(а):
2024-01-18 23:40:46

А Вы встречали соединение кабель-элегаз-трансформатор,т.е вместо кабельного короба с маслом,элегаз?

Да, почти то же самое бушинги трансформатора входят в п-образную трубу с другого конца устанавливается фланец-розетка для штекера муфты,  труба закачивается элегазом

Ниже ссылка на фотографии элегазовых вводов для кабелей на 110кВ, на 220кВ конструкция чуть отличается но тоже похоже

https://www.ivep.cz/en/products/sf6-ins … ansformers

Также есть 3D модель элегазового бушинга 110кВ, просмативается в браузере гугл хром

https://myhub.autodesk360.com/ue2911c3e … mode=embed

ниже ссылка на каталог одного из типов кабельных муфт

https://www.pfisterer.com/fileadmin/pfi … -CT-EN.pdf

59 (2024-01-19 08:50:28 отредактировано Lekarь)

Re: Разграничение зон ответственности на ЦПС

roulle писал(а):
2024-01-18 20:47:10

P:S обновил фото, абы избежать проблем с копирайтом

Предыдущая картинка была поинтересней, но и эта фотка тоже дает представление. Спасибо!
Сам не механик, но в целом думается, что именно в конструкции очень большие проблемы. Если бы те кто всю эту халабуду придумал, почаще ездили по объектам или почаще разговаривали с теми кто на "земле" работает, то с удивдением узнали бы, что масло течет из фланцев, элегаз уходит из фланцев, гайки недокручивают во фланцах, шпильки срывают тоже на фланцах. А эти горе конструктора фланцевую конструкцию придумали. Если бы они пообщались с металлургами, то также бы узнали, что с обработкой фланцев большие проблемы из-за угробленного станкостроения.  И одно дело это опору установить на фланцевый подножник. а другое это создать герметичное соединение, через которое на протяжение 25 лет не должно сочиться масло.
В предудущем рисунке. который удалили. как я понял кабель подходит снизу и если это так. то монтаж фланцев был на месте. Подлезть с гайковертом между кабелем и корпусом трансформатора может быть проблематично. Как по опыту принимал оборудование после ремонтов на объекте - места куда проблематично подлезть с гайковертом просто оставляют без гаек на вланцах.

Добавлено: 2024-01-19 10:49:46

scorp писал(а):
2024-01-18 23:40:46

А Вы встречали соединение кабель-элегаз-трансформатор,т.е вместо кабельного короба с маслом,элегаз?

тоже интересный вопрос. Если на выключатель 220 кВ производители дают утечки элегаза примерно 0,5% от массы в год. Это получается на выключатель с одним разрывом на фазу примерно 100 г. в год, если элегаза в нем было 20 кг. Т.е. за 10 лет примерно 1 кг элегаза утечет. Такие маленькие утечки из-за отработанной технологии при массовой установке выключателей.
Ввода с элегазом на трансформаторах это штучные экземпляры для страны. Сомнения берут, что затворы с элегазом такие же герметичные. как на выключателях, которые выпускаются массово.

60

Re: Разграничение зон ответственности на ЦПС

Lekarь писал(а):
2024-01-19 08:20:20

масло течет из фланцев, элегаз уходит из фланцев, гайки недокручивают во фланцах, шпильки срывают тоже на фланцах. А эти горе конструктора фланцевую конструкцию придумали

Масло и элегаз уходят из фланцев по причине плохих прокладок, ну не расчитаны эти прокладки на наши перепады температуры от минус сорок до плюс 50 , мы когда заполняли опросные листы производителям писали в техзадание предусмотреть перепад температуры и ни один производитель из большой пятерки не гарантировал пожизненную гарантию на уплотнения, максимум давали рекомендации ТО и профосмотру.

Lekarь писал(а):
2024-01-19 08:20:20

В предудущем рисунке. который удалили. как я понял кабель подходит снизу и если это так. то монтаж фланцев был на месте.

Обычно в техзадании и опросных листках производителю оборудования прописывается тип ввода, и производитель оборудования уже сам устанавливает фланец розетку, нам лишь остается вписать тип соединения в опросных листах, по монтажу самой муфты нет никаких проблем, кабельщики проходят аттестацию от производителя муфты, тут самое главное иметь прямые руки и голову на плечах.
Но как вы правильно заметили кабельныйввод эта еще та какашка, поэтому на своих проектах лично я всегда стараюсь уговорить заказчика отказаться от КРУЭ в пользу традиционных РУ с воздушной изоляцией, да не модно но ремонтнопригодно и практично