|
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Советы бывалого релейщика → Студенческий Раздел → Блокировка при качаниях
|
|
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Здравствуйте.
При разборе схемы дистанционной защиты шкафа ШЭ 2607 021_400 (производитель ЭКРА) возник вопрос по блокировке при качаниях. С какой целью при работе БК по dZ/dt дополнительно контролируется сигнал БКм (разрешающий ввод в работу медленнодействующих ступеней, БК по dI/dt) или БКм + ИО Z III ступени? Фрагмент ДЗ и руководство по эксплуатации в приложил.
Единственное, что приходит в голову - это то, что пытаются исключить работу ДЗ при малых токах.
Элемент 43 на картинке, чем управляется?
Управляется сигналом "Перевод на di/dt". В случае возникновения неисправности в цепях напряжения БК автоматически с принципа dz/dt переходит на di/dt.
Я пока не добрался до логических схем защитных функций в терминалах Экра, но могу пока предположить следующее: после аварии на СШГЭС, где "отказали" (не ввелись в работу) защиты "дальнего резервирования", выполненные на отечественных принципах (ввод ДЗ по факту кратковременной несимметрии: при 3-ф КЗ, ее (несимметрии) попросту не было), в требованиях ФСК появился пункт выполнения БК на двух принципах:
1. ДЗ выведена и ВВОДИТСЯ в работу кратковременно функцией БК (отечественный принцип до дельта I
2. ДЗ постоянно введена и ВЫВОДИТСЯ (блокируется) из работы функцией БК по факту обнаружения качаний ("импортный" принцип дельта Z)
Какой из принципов лучше - рассуждать можно долго, но смотреть логические схемы надо, наверное, в этом ключе...
Ну и не забывать про БНН, так как при использовании "импортной" БК именно БНН предотвращает ложную работу ДЗ при отсутствии цепей напряжения и наличия тока (например, нагрузочного).
Добавлено: 2024-03-03 09:57:15
Я пока не добрался до логических схем защитных функций в терминалах Экра, но могу пока предположить следующее: после аварии на СШГЭС, где "отказали" (не ввелись в работу) защиты "дальнего резервирования", выполненные на отечественных принципах (ввод ДЗ по факту кратковременной несимметрии: при 3-ф КЗ, ее (несимметрии) попросту не было), в требованиях ФСК появился пункт выполнения БК на двух принципах:
1. ДЗ выведена и ВВОДИТСЯ в работу кратковременно функцией БК (отечественный принцип до дельта I
2. ДЗ постоянно введена и ВЫВОДИТСЯ (блокируется) из работы функцией БК по факту обнаружения качаний ("импортный" принцип дельта Z)
Какой из принципов лучше - рассуждать можно долго, но смотреть логические схемы надо, наверное, в этом ключе...
Ну и не забывать про БНН, так как при использовании "импортной" БК именно БНН предотвращает ложную работу ДЗ при отсутствии цепей напряжения и наличия тока (например, нагрузочного).
Добавлено: 2024-03-03 09:58:16
Что-то у меня по несколько раз одно и то же "отправляется", прошу извинить...
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
Управляется сигналом "Перевод на di/dt". В случае возникновения неисправности в цепях напряжения БК автоматически с принципа dz/dt переходит на di/dt.
Точно!
С какой целью при работе БК по dZ/dt дополнительно контролируется сигнал БКм
ИМХО:
Т.к. на выходе БКz всегда дежурит логическая "1" и становится "0" только при качаниях, то для работы ступени ДЗ нужно только срабатывание РС.
Т.к. БНН выполненный по отечественной идеологии не может определить одновременную неисправность цепей напряжения звезды и треугольника, то в этой ситуации он не сможет заблокировать выход БКz и ДЗ отработает, видимо поэтому и подпёрли выход БКz от БКм.
Управляется сигналом "Перевод на di/dt". В случае возникновения неисправности в цепях напряжения БК автоматически с принципа dz/dt переходит на di/dt.
Ну так и для этого и нужно.
Мне написал один из пользователей этого форума на лс, который был связан с этим вопросом. Вот ответ:
Дело в том что ДЗ всегда введена в работу и при неисправности цепей напряжения ДЗ частенько отрабатывала. БНН не всегда спасала. Точно так же отрабатывала ДЗ и у Сименса. Сколько они мучились со своей БНН. Но у Сименса был последовательно с ДЗ включен контроль по току. Надо было что -то включить последовательно с ДЗ чтобы исключить неправильную работу. Взяли БКм, которая всегда срабатывает при любых КЗ. Подхват по 3 зоне ДЗ требуется при любых КЗ. В итоге эта цепочка всегда вводит ДЗ в работу при КЗ, а в нормальном режиме ДЗ выведена.
Добавлено: 2024-03-10 18:58:55
ИМХО:
Т.к. на выходе БКz всегда дежурит логическая "1" и становится "0" только при качаниях, то для работы ступени ДЗ нужно только срабатывание РС.
Т.к. БНН выполненный по отечественной идеологии не может определить одновременную неисправность цепей напряжения звезды и треугольника, то в этой ситуации он не сможет заблокировать выход БКz и ДЗ отработает, видимо поэтому и подпёрли выход БКz от БКм.
При одновременной неисправности цепей напряжения звезды и треугольника в этом шкафу есть орган Uф< в блоке БНН.
1.4.3.1.6. Для исключения отказа БНН при одновременном исчезновении цепей «звезды» и «разомкнутого треугольника» предусмотрены три ПО минимального напряжения: [014001] ПО U мин. ф.А, [014002] ПО U мин.ф.В, [014003] ПО U мин. ф.С, реагирующие на снижение фазных напряжений «звезды», включенные по логической схеме «И».
Начал разбираться, как схема работает, но все никак времени нет.... Вот шаблон, может кто-то продолжит....
Добавлено: 2024-03-11 08:01:25
Sergey_29, ваш коллега не понимает работу БК и БНН у Сименса....
1. У Сименс функция БНН состоит из трех независимых алгоритмов, из которых ОСНОВНОЙ - блок-контакт в цепи автомата в цепях ТН. Время действия АВ (указано в коде заказа терминала ДЗ) порядка 6мс, что быстрее алгоритма ДЗ примерно в два раза. Второй алгоритм называется FFM - Fuse Failure Monitor - дословно "мониторинг цепей напряжения, защищаемых предохранителями". Он состоит из двух каналов - перегорание одного (двух) предохранителей - несиметричный алгоритм FFM и перегорание трех предохранителей -симметричный алгоритм FFM/ Его можно использовать (он вводится отдельной уставкой) в ДОПОЛНЕНИЕ к ОСНОВНОМУ алгоритму (но никак не ВМЕСТО). Ну и третий канал - на случай включения БЕЗ цепей напряжения, но опять же в дополнение к основному алгоритму, использующему блок-контакты быстродействующего АВ в цепях ТН. Сименс "мучился" с адаптацией алгоритма FFM (не предназначенного для использования в цепях напряжения, защищаемых АВ), так как этого требовала ФСК (покупатель, который всегда прав), которая "не заморачивалась" с нюанс*. Не будете "адаптировать" - не будем покупать...
Но самое главное различие: ДЗ "западных производителей" ВСЕГДА ВВЕДЕНА и БЛОКИРУЕТСЯ от БК и БНН так никто до конца не осознает.... Этот принцип дает право защите отработать, пусть и излишне в некоторых случаях.
Отечественный принцип: ДЗ ВСЕГДА ВЫВЕДЕНА и вводится в работу от БК имеет главный недостаток, что МОЖЕТ и НЕ ВВЕСТИСЬ, если не было несимметриии дополнительно может и не ввестись еще и от БНН
Поэтому для меня пока остается неясным вопрос по ЭКРЕ: введена ли в работу ДЗ постоянно и блокируется алгоритмом БК dZ/dt или все равно ДЗ выведена и сначала вводится в работу алгоритмом dI/dt, пусть и медленнодействующим и потом ДОПОЛНИТЕЛЬНО блокируется алгоритмом БК dZ/dt?
При одновременной неисправности цепей напряжения звезды и треугольника в этом шкафу есть орган Uф< в блоке БНН.
1.4.3.1.6. Для исключения отказа БНН при одновременном исчезновении цепей «звезды» и «разомкнутого треугольника» предусмотрены три ПО минимального напряжения: [014001] ПО U мин. ф.А, [014002] ПО U мин.ф.В, [014003] ПО U мин. ф.С, реагирующие на снижение фазных напряжений «звезды», включенные по логической схеме «И».
Они работают с выдержкой времени
Добавлено: 2024-03-11 20:29:27
ДЗ ВСЕГДА ВЫВЕДЕНА и вводится в работу от БК имеет главный недостаток, что МОЖЕТ и НЕ ВВЕСТИСЬ, если не было несимметриии дополнительно может и не ввестись еще и от БНН
Это про КРБ-126, начиная с ШДЭ-2801(02) в БК используются пусковые органы по приращению I2 и I1.
Недостаток это то, что при внешнем КЗ вводятся в работу на 0,3-0,4 с. быстродействующие ступени, а потом выводятся на 8-9 с.
И если в течение этих 8-9 с будет КЗ на защищаемой ВЛ, то 1 ст. ДЗ будет выведена, для устранения этого недостатка в БК прикрутили грубый канал.
Недостаток это то, что при внешнем КЗ вводятся в работу на 0,3-0,4 с. быстродействующие ступени, а потом выводятся на 8-9 с.
И если в течение этих 8-9 с будет КЗ на защищаемой ВЛ, то 1 ст. ДЗ будет выведена, для устранения этого недостатка в БК прикрутили грубый канал.
И типа логика задумывалась такая ?:
- грубый канал надо отстроить от качаний по приращению тока (в пределе от 2хIкач при совсем быстром АХ, или рассчитать это приращение с учетом Tj генератора и продолжительности внешнего КЗ, там будет меньше, что-то типа 0.3Iкач) и вводить скажем на 0.8 с
- чувствительный канал - выбрать по чувствительности и вводить на 0.2 с (минимум)?
Я про эти БК с бору по сосенке информацию собираю, где-то на форуме было, что от кривых уставок БК что-то отваливалось, пришлось воткнуть время ввода 0.2 с везде.
И типа логика задумывалась такая ?:
- грубый канал надо отстроить от качаний по приращению тока (в пределе от 2хIкач при совсем быстром АХ, или рассчитать это приращение с учетом Tj генератора и продолжительности внешнего КЗ, там будет меньше, что-то типа 0.3Iкач) и вводить скажем на 0.8 с
- чувствительный канал - выбрать по чувствительности и вводить на 0.2 с (минимум)?Я про эти БК с бору по сосенке информацию собираю, где-то на форуме было, что от кривых уставок БК что-то отваливалось, пришлось воткнуть время ввода 0.2 с везде.
Про выбор уставок не скажу, т.к. не расчётчик.
Назначение грубого канала обеспечить повторный ввод в работу быстродействующих ступеней ДЗ (1 ст. ДЗ, 2 ст. ДЗ с меньшей выдержкой времени) и их работу, если БК была предварительно запущена от чувствительного канала при внешнем возмущении, а потом произошло повреждение на ВЛ.
Время ввода всегда типовое 0,3-0,4 с., его достаточно для работы ступени, но недостаточно для того, чтобы развились качания, на которые может среагировать введенная быстродействующая ступень.
Если ток внешнего КЗ будет достаточный (например, КЗ в начале смежной ВЛ), то возможно, что отработают оба канала одновременно и тогда смысл этой задумки теряется и при последующем КЗ на защищаемой ВЛ будет работать 2 ст. ДЗ с большей выдержкой времени, она же будет наботать если на фоне качаний или АХ по защищаемой ВЛ на ней произойдет КЗ.
Немного смешалось БК и БНН. Это-то разные принципы выявления междуфазных КЗ. Но об этом - чуть попозже.
Про выбор уставок не скажу, т.к. не расчётчик.
Назначение грубого канала обеспечить повторный ввод в работу быстродействующих ступеней ДЗ (1 ст. ДЗ, 2 ст. ДЗ с меньшей выдержкой времени) и их работу, если БК была предварительно запущена от чувствительного канала при внешнем возмущении, а потом произошло повреждение на ВЛ.
Время ввода всегда типовое 0,3-0,4 с., его достаточно для работы ступени, но недостаточно для того, чтобы развились качания, на которые может среагировать введенная быстродействующая ступень.
Если ток внешнего КЗ будет достаточный (например, КЗ в начале смежной ВЛ), то возможно, что отработают оба канала одновременно и тогда смысл этой задумки теряется и при последующем КЗ на защищаемой ВЛ будет работать 2 ст. ДЗ с большей выдержкой времени, она же будет наботать если на фоне качаний или АХ по защищаемой ВЛ на ней произойдет КЗ.
Я когда-то делал прикидки
Данный контент доступен только зарегистрированным пользователям.
Данный контент доступен только зарегистрированным пользователям.
Время ввода всегда типовое 0,3-0,4 с., его достаточно для работы ступени, но недостаточно для того, чтобы развились качания, на которые может среагировать введенная быстродействующая ступень.
Касательно того, что 0.3-0.4 с это достаточно я бы не сказал, 0.2 примерно еще ок, за 0.3...0.4 с, если КЗ существует столько, то в некоторых случаях может быть проворот почти на 180 градусов, и тогда после отключения внешнего КЗ можно вполне сработать.
Я вижу такой вариант, задаться каким-то расчетным временем существования КЗ, скажем, 0.4 с или 0.5 с (скажем, с учетом УРОВ), и отстроить DIгрубый по току, вводить его на условно 0.3..0.4 с, а DIчувствительный выбрать по чувствительности и задать время ввода минимум (скажем, 0.2 с), за это время считать, что вектора ЭДС не разойдутся (при Tj=5 c за 0.2 с будет расхождение +72 градуса, насколько я помню, с учетом уже существующего расхождения градусов в 10-20 будет около 90 градусов).
отстроить DIгрубый по току, вводить его на условно 0.3..0.4 с
Грубый в идеале должен работать только при КЗ на защищаемой ВЛ, чтобы не получить такую ситуацию:
1.Внешнее КЗ (допустим однофазное), пуск чувствительных ПО БК (грубые ПО не чувствуют это КЗ), ввод медленнодействующих ступеней, ввод-вывод быстродействующих ступеней, ликвидация внешнего КЗ своими защитами
2.По защищаемой ВЛ начинается АХ, ДЗ не реагирует, т.к. быстродействующие ступени ДЗ уже выведены, а медленнодействующие отстроены по времени от периода АХ
3. Вектор сопротивления при АХ заходит в зону РС 1 ст.ДЗ(или где-то рядом) и в этот момент происходит АПВ поврежденной ВЛ на устойчивое КЗ(уже трехфазное, оборвало грозотрос в бестоковую паузу и повреждение перешло в трехфазное), пуск грубых ПО БК, ввод в работу 1 ст.ДЗ, отключение неповрежденной ВЛ.
Событие конечно маловероятное)))
Грубый в идеале должен работать только при КЗ на защищаемой ВЛ, чтобы не получить такую ситуацию:
Это дискредитирует ДЗ до уровня токовой отсечки.
При 1ф КЗ АХ скорее всего не будет, он будет при затяжном 3ф, потому что точка КЗ отрезает генератор от нагрузки, цепь у генератора почти чисто индуктивная и он разгоняется, а при 1ф КЗ какая-то нагрузка по 2м фазам останется и он будет тормозиться.
И еще вроде же АПВ бывает только от ДЗ-1, ТЗНП-1 и основной защиты У экры запрет АПВ от 3,4,5 ступени ДЗ.
Чтобы начался АХ, нужно отключение со временем где-то на уровне ДЗ-2, ТЗНП-2.
В результате отключения межсистемной ВЛ не важно от какого вида КЗ, разве не может быть АХ?
ВЛ 220 кВ без ОАПВ
В результате отключения межсистемной ВЛ не важно от какого вида КЗ, разве не может быть АХ?
Не думаю, что он будет очень скоростным, какая-то нагрузка в обоих системах есть,
генератор пойдет в разгон, но это несравнимо с разгоном при 3ф КЗ, когда условия почти такие же, как если генератору просто отключили сеть и он разгоняется от турбины.
Думаю, там будет медленный АХ, автоматика генераторов его остановит, может ПА что-то еще сделает.
Да и где такие межсистемные связи одиночные, кольца везде.
И еще вроде же АПВ бывает только от ДЗ-1, ТЗНП-1 и основной защиты?
АПВ происходит при аварийном отключении ВЛ от любых защит защит, иногда делают запрет при работе 3 ст.ДЗ (если в её зоне действия находятся КЛ, сейчас уже не практикуется)
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Советы бывалого релейщика → Студенческий Раздел → Блокировка при качаниях
