61 Ответ от lik

  • lik
  • собеседник
  • Неактивен
  • Откуда: Киев
  • Зарегистрирован: 2011-01-09
  • Сообщений: 2,446
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Данные для прог. МПтерминалов(включая логику и уставки) в проектах РЗА

  • Я вижу, что тема более широкая, чем логика: Пока к новому названию не привыкли, переименовываю ее в: «Данные для программирования МПтерминалов(включая логику и уставки) в проектах РЗА». Больше менять не буду.

Женя.
Надежным считается 5 МБ. Я посмотрел – 10 МБ проходили. 35 МБ…? Лучше не напрягать мировую паутину. А нельзя фрагменты только с листами параметрирования?


Коллега vorona.
Вы затронули и тему уставок. Мы на старом фроруме об этом много говорили кто должен считать уставки. Вы во многом правы.
И еще мы обсуждали, все ли пункты меню программы, которые надо будет заполнять наладчикам при при программировании МПтерм, надо заполнять. И вроде большинство склонялось к тому, что проектировщик замучается их все заполнять, да и не стоит. Вы и об этом сказали отчасти. Попробую найти то обсуждение – не уверен, что удастся.

Делай , что должен, и будь, что будет

62 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: Данные для прог. МПтерминалов(включая логику и уставки) в проектах РЗА

Vorona пишет:

Однако по поводу полного листа параметрирования (если его выдавать)
все таки стоит, я думаю, отметить то что в нем проектировщик обязан прописать логику работы схемы так как без него сложно будет наладке и эксплуатации догадываться до сути, да и не входит это в их обязанности.

Мало того, нужна ещё и пояснительная записка, которая объяснит, почему приняты именно такие решения, чем они вызваны и как это всё работает.

Vorona пишет:

Однако полностью все уставки прописать будеть затруднительно, как то значения срабатывания ступеней МТЗ, ДЗ, дальний резерв, выдержки времени в общем подобного плана.

Естественно, есть уставки, которые влияют на логику работы устройства, за них несёт ответственность проект. Есть уставки электрических и временных параметров, их выдаёт, например, филиал СО. А есть чисто наладочные уставки. Поэтому я давно говорю, нужен документ, который бы чётко разграничил зоны ответственности при выдаче уставок. Но, несмотря на это, должен быть и проектный расчёт уставок, который подтверждает правильность выбора принципа построения комплекса РЗА, а также может использоваться при наладке.

63 Ответ от lik

  • lik
  • собеседник
  • Неактивен
  • Откуда: Киев
  • Зарегистрирован: 2011-01-09
  • Сообщений: 2,446
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Данные для прог. МПтерминалов(включая логику и уставки) в проектах РЗА

Вот нашел похожие темы в старом форуме. http://rza.communityhost.ru/thread/?thr … =179641874
http://rza.communityhost.ru/thread/?thr … =974587031

Делай , что должен, и будь, что будет

64 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: Данные для прог. МПтерминалов(включая логику и уставки) в проектах РЗА

Слава, Леонид, Vorona, выслал параметрирование, ловите.

65 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Данные для прог. МПтерминалов(включая логику и уставки) в проектах РЗА

Евгений пришло 4-е посылки, качаю последнию.
После выходных будет разбора полётов. ICQ/ae:P

Спасибо

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

66 Ответ от Vorona

  • Vorona
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-17
  • Сообщений: 74
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Данные для прог. МПтерминалов(включая логику и уставки) в проектах РЗА

Большое спасибо!!!

67 Ответ от Orion76

  • Orion76
  • Orion76
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 2011-01-11
  • Сообщений: 185
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Данные для прог. МПтерминалов(включая логику и уставки) в проектах РЗА

Sergei пишет:

ы часто делали так: приезжаешь на объект, сажаешь рядом с собой релейщиков, и говоришь: ну теперь рассказывайте, что Вам надо

Это самый лучший способ наверно)
Но не всегда так выходит к сожелению если обьект за 1000 км, а обьем не слишком большой
В основном один валит на другого второй на третьего а третий в отпуске или болеет
Тут еще кто то упомянул про ответственность Может в этом все дело-то)))
На вопрос так и не ответили кстати Значит подозреваю что никаких проблем не будет))

68 Ответ от Orion76

  • Orion76
  • Orion76
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 2011-01-11
  • Сообщений: 185
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Данные для прог. МПтерминалов(включая логику и уставки) в проектах РЗА

Vorona пишет:

Это должна считать эксплуатация (например РДУ) просто потому что они обычно имеют наиболее полную картину исходных данных по сети, свои какие то хотелки в этом плане и допущения, им потом с этим жить.
А проектному институту таких данных не дают или это вылезает в нуднейшуу переписку и соответственно срыв всяких сроков.

Знакомая картина

69 Ответ от Sergei (2011-02-03 10:27:33 отредактировано Sergei)

  • Sergei
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 1,560
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Данные для прог. МПтерминалов(включая логику и уставки) в проектах РЗА

почему не ответили? Bogatikov, пост №56

ЗЫ.
а объекты бывали и за 10 км и за 12000 км (за Анадырем и на Кольском)

70 Ответ от Магарыч

  • Магарыч
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-17
  • Сообщений: 4
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Данные для прог. МПтерминалов(включая логику и уставки) в проектах РЗА

Исходя из своих наблюдений, как только проектная организация начинает переваливать на поставщика, наладчиков и т.п. конфигурацию и тома параметрирования, требовать от производителя каких-то готовых решений , то смело можно говорить, что проект будет "никакой", а сама проектная организация ничего не умеет. 1000 листов описания не должно быть препятствием, сначало ВЫУЧИ, а потом берись проектировать. На вскидку не вспомнил ни одной уставки, которую может выставить только наладчик, и не знаю ни одного регламинтирующего документа, который позволил бы наладчику вносить какие-то самовольные изменения в проект, наоборот это ЗАПРЕЩЕНО!

71 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,344

Re: Данные для прог. МПтерминалов(включая логику и уставки) в проектах РЗА

Магарыч пишет:

На вскидку не вспомнил ни одной уставки, которую может выставить только наладчик, и не знаю ни одного регламинтирующего документа, который позволил бы наладчику вносить какие-то самовольные изменения в проект, наоборот это ЗАПРЕЩЕНО!

К сожалению не всегда так бывает,часто делают "чтоб работало"

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

72 Ответ от Sergei

  • Sergei
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 1,560
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Данные для прог. МПтерминалов(включая логику и уставки) в проектах РЗА

scorp пишет:

часто делают "чтоб работало"

а что - не надо ?  ICQ/ab:)

73 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: Данные для прог. МПтерминалов(включая логику и уставки) в проектах РЗА

Уставки, которые могут задавать наладчики, на примере GE.
L60 уставки ДФЗ:
87PC CH1(2) ASYMMETRY, 87PC CH1(2) DELAY;
L90 параметры энергосистемы:
LOCAL RELAY ID, TERMINAL 1(2) RELAY ID, CHNL ASYM COMP, BLOCK GPS TIME REF, MAX CHNL ASYMMETRY, ROUND TRIP TIME CHANGE.
Во всех терминалах GE, где есть функция PHASE UNDERVOLTAGE, уставка MINIMUM VOLTAGE.

74 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,344

Re: Данные для прог. МПтерминалов(включая логику и уставки) в проектах РЗА

Sergei пишет:

а что - не надо ?  ICQ/ab:)

Не надо самовольно уставки выставлять.Если такая необходимость есть - согласовывать с подразделением СО,а так самим придется перенастраивать,соблюдая регламент подачи заявок

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

75 Ответ от Sergei

  • Sergei
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 1,560
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Данные для прог. МПтерминалов(включая логику и уставки) в проектах РЗА

и при пуске, который должен быть вчера, тоже?

76 Ответ от Stepanov

  • Stepanov
  • Администратор
  • Неактивен
  • Откуда: г. Чебоксары
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 567
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Данные для прог. МПтерминалов(включая логику и уставки) в проектах РЗА

OFF
А терминалы GE русифицированы?

Есть уставки, которые можно переложить на наладчика (времена выключателей, коэффициенты для синхронизации и т.д.; в ДФЗ тоже есть), их не так много.
Но в нормальном проекте они также должны быть заданы - ориентировочно, с припиской "уточняется при наладке"

Сайт Stepanov

77 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,344

Re: Данные для прог. МПтерминалов(включая логику и уставки) в проектах РЗА

Sergei пишет:

и при пуске, который должен быть вчера, тоже?

Я о принципиальных моментах говорю,таких например как логика УРОВ.

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

78 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: Данные для прог. МПтерминалов(включая логику и уставки) в проектах РЗА

Stepanov пишет:

OFF
А терминалы GE русифицированы?

Меню не знаю, вполне возможно. Описания руссифицированы, Энервиста тоже. Только смысла в этом нет, лучше пользоваться английскими обозначениями, меньше вероятность ошибиться. Уставки так и задаём английское наименование и перевод, её смысл.

79 Ответ от lik

  • lik
  • собеседник
  • Неактивен
  • Откуда: Киев
  • Зарегистрирован: 2011-01-09
  • Сообщений: 2,446
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Данные для прог. МПтерминалов(включая логику и уставки) в проектах РЗА

Bogatikov пишет:

Уставки, которые могут задавать наладчики, на примере GE.
L60 уставки ДФЗ:
87PC CH1(2) ASYMMETRY, 87PC CH1(2) DELAY;
L90 параметры энергосистемы:
LOCAL RELAY ID, TERMINAL 1(2) RELAY ID, CHNL ASYM COMP, BLOCK GPS TIME REF, MAX CHNL ASYMMETRY, ROUND TRIP TIME CHANGE.
Во всех терминалах GE, где есть функция PHASE UNDERVOLTAGE, уставка MINIMUM VOLTAGE.

Женя. Это действительно чисто наладочные, подстроечные, уставки (по крайней мере, большинство из названных). Это все равно, что сопротивления элементов разных фильтров задаваь в ЭМ компл. Ну, или размеры зазоров в ЭМ реле. Грамотнвый наладчик в проекте таких уставок требовать не станет. Ну, и Вы ранее правильно говорили о желательном докум., где разграничены зоны ответс-сти по заданию уставок. Тогда бы, проектант, читая этот документ, не заморачивался названными Вами уставками.

Делай , что должен, и будь, что будет

80 Ответ от Orion76 (2011-02-04 22:14:37 отредактировано Orion76)

  • Orion76
  • Orion76
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 2011-01-11
  • Сообщений: 185
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Данные для прог. МПтерминалов(включая логику и уставки) в проектах РЗА

Bogatikov пишет:

L60 уставки ДФЗ:

Если я правильно понял мы о разных по уровню МП теримналах говорим ,  терминалы типа L60 ставят на отв. ПС начиная с 220 кВ(это что я увидел в сети) Там возможно и спрос другой параметрирование сложнее в разы Не знаю не сталкивался
А если мы говорим про 10кВ Надо-ли огород городить? Если откинуть наладочные настройки про которые писал уважаемый Степанов + уставки которые задает РДУ то в моем терминале почти ничего не останется.
Работа не очень сложная, но будут ли использовать эти "ориентировочные" данные?