1 (2024-08-05 17:26:29 отредактировано Electric)

Тема: ЛЗШ вместо МТЗ ввода и СВ 10 кВ

Есть ТП 10/0,4 кВ, питающаяся от РТП 10/0,4, которая в свою очередь питается от ПС 110/10 кВ. Известна уставка МТЗ на выключателе отходящей линии от ПС 110/10 кВ -1,4 секунды, её изменить проблематично. От меня требуется выбрать уставки выключателей 1-6 на рисунке, чтобы они были максимально селективны. ТП и РТП новые, все защиты на МП терминалах от Тавриды, КРУ «Etalon». Автоматы в ГРЩ 0,4 кВ имеют  электронные расцепители.

Как я понимаю, минимальная ступень селективности не должна быть ниже 0,25 секунд, следовательно МТЗ не вписать в 1,4 секунды.

Предполагаю в ТП10/0,4 на СВ и ВВ (числа 2 и 3 на схеме) вывести МТЗ из действия, завести их "пуск МТЗ" в ЛЗШ. Тогда уставки МТЗ по времени у выключателей:
1 - 0,3 сек
2,3 - пуск в ЛЗШ
4 - 0,55 сек
5 - 0,8 сек
6 - 1,05 сек

Насколько корректны мои рассуждения?
Могут ли быть здесь альтернативные варианты решений?

Приветствую любую конструктивную критику, могу дополнить исходные данные при необходимости.

Post's attachments

Модель.png 111.95 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2 (2024-08-05 17:31:25 отредактировано retriever)

Re: ЛЗШ вместо МТЗ ввода и СВ 10 кВ

Можно сделать между ВВ и СВ какую-то уменьшенную ступень селективности, типа 0.15 с. И аналогично 3,4
Я видел объект (изолированная система), где лепили ступени по 0.05 с (динамическая устойчивость генераторов была низкой) и мне тамошний релейщик говорил, что такое иногда "даже прокатывает".

Автоматы снизу скорее всего 0.4 с. Если нужно резать выдержки, тогда
1,7 - 0.4 с.
2 -0.55 с
3,4 - 0.7 с
5 - 0.85 с.
6- 0.9 с

И вроде все вписали

Можно немного раздуть.
1,7 - 0.4 с.
2 -0.55 с
3 -0.7 с
4 - 0.85 с
5 - 1.0 с.
6 - 1.15 с
И опять же вроде ок.

3

Re: ЛЗШ вместо МТЗ ввода и СВ 10 кВ

Спасибо.

retriever писал(а):
2024-08-05 17:30:48

Можно сделать между ВВ и СВ какую-то уменьшенную ступень селективности, типа 0.15 с. И аналогично 3,4
Я видел объект (изолированная система), где лепили ступени по 0.05 с (динамическая устойчивость генераторов была низкой) и мне тамошний релейщик говорил, что такое иногда "даже прокатывает".

Но я в разных источниках встречал утверждение, что ступень селективности даже на МП терминалах не рекомендуется делать менее 0,25 сек, например тут это обосновывают. Мне не часто приходится заниматься уставками, но я сам никогда в проектах не встречал ступень менее 0,2 сек.

Как я понимаю, МТЗ на выключателях 10 кВ №2 и №3 защищают от КЗ на шинах и выполняют дальнее резервирование отходящих линий. Изначально предполагаемый мной вариант с защитой от КЗ на шинах с помощью ЛЗШ  и дальним  резервированием от МТЗ выключателя №4 - это менее надежное решение чем с МТЗ на всех выключателях? Линия 10 кВ от РТП к ТП порядка 500 метров.

4

Re: ЛЗШ вместо МТЗ ввода и СВ 10 кВ

Electric писал(а):
2024-08-05 17:44:54

Но я в разных источниках встречал утверждение, что ступень селективности даже на МП терминалах не рекомендуется делать менее 0,25 сек, например тут это обосновывают. Мне не часто приходится заниматься уставками, но я сам никогда в проектах не встречал ступень менее 0,2 сек.

Я тоже, пока на тот объект не приехал (там мне сказали, что время отключения больше 0.3 с это гарантированное гашение генерации по частоте).
Но в любом случае.
Селективность ВВ и СВ особо не нужна (СВ можно рассматривать тупо как разъединитель, тем более он почти всегда отключен).
Селективность начала и конца линии тоже неинтересна, разве что с точки зрения выяснения, где было КЗ, на линии или дальше.

Electric писал(а):
2024-08-05 17:44:54

Изначально предполагаемый мной вариант с защитой от КЗ на шинах с помощью ЛЗШ  и дальним  резервированием от МТЗ выключателя №4 - это менее надежное решение чем с МТЗ на всех выключателях? Линия 10 кВ от РТП к ТП порядка 500 метров.

Я бы не делал защиту только на ЛЗШ. Оборудование важнее.

5

Re: ЛЗШ вместо МТЗ ввода и СВ 10 кВ

Electric писал(а):
2024-08-05 17:23:21

Как я понимаю, минимальная ступень селективности не должна быть ниже 0,25 секунд, следовательно МТЗ не вписать в 1,4 секунды.

Сомневаюсь, что МТЗ на ПС 110 чувствует КЗ на линии отходящей от выключателя №1 и вряд ли есть необходимость согласовывать защиты "внизу" с ней

Long Live Rock'n'Roll
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2024-08-05 19:35:46 отредактировано Electric)

Re: ЛЗШ вместо МТЗ ввода и СВ 10 кВ

retriever писал(а):
2024-08-05 18:55:14

Я бы не делал защиту только на ЛЗШ. Оборудование важнее.

Это из-за того, что МТЗ реализуется в одном терминале, а ЛЗШ основано на взаимодействии нескольких терминалов через контрольные кабели/жгуты, и как следствие, ЛЗШ считается менее надежной? Ведь её уставка 0,1-0,15 сек на первый взгляд кажется привлекательной.


High_Voltage писал(а):
2024-08-05 19:22:29

Сомневаюсь, что МТЗ на ПС 110 чувствует КЗ на линии отходящей от выключателя №1 и вряд ли есть необходимость согласовывать защиты "внизу" с ней

У меня нет расчета уставок РЗА отходящей линии на подстанции, не смогу проверить наверняка. От неё до РТП идет 3 кабеля 10 кВ в параллель, длина около 0,8 км, токи КЗ в начале и конце линии отличаются не сильно.

7

Re: ЛЗШ вместо МТЗ ввода и СВ 10 кВ

Electric писал(а):
2024-08-05 19:34:16

Это из-за того, что МТЗ реализуется в одном терминале, а ЛЗШ основано на взаимодействии нескольких терминалов через контрольные кабели/жгуты, и как следствие, ЛЗШ считается менее надежной? Ведь её уставка 0,1-0,15 сек на первый взгляд кажется привлекательной.

Да. ЛЗШ менее надежна.
Я бы срезал выдержки времени по селективности с СВ и дело с концом.

8

Re: ЛЗШ вместо МТЗ ввода и СВ 10 кВ

Electric писал(а):
2024-08-05 17:44:54

не рекомендуется делать менее 0,25 сек,

в ссылке речь идёт об УРОВ! а это всё же ступень селективности, т.е. ступень отстройки не от самого времени срабатывания, предыдущего комплекта (РЗА + выключателя), а именно время отстройки от разброса времени срабатывания этого комплекта, в этом всё и бодяга и смысл споров по уменьшению этих выдержек времени... когда были ТО-МТЗ на РТВ-ПП-67, действительно разброс срабатывания был минимум 33...35%, а то и больше - 45% (сам проверял на объектах), естественно это составляло не менее 0,5 с, а сейчас при повышении точности механики (сравните приводы!!!) и электронные реле времени!!! можно ставить и 0,15 и 0,1 с ступень селективности,  .... видите ли в чём дело ведь начнут опровергать, но суть в том, кто-нибудь взял бы и отщёлкал в реальных условиях и зафиксировал бы эти выдержки времени и прекратил бы эти споры... а так "паранойя косит" ...

9

Re: ЛЗШ вместо МТЗ ввода и СВ 10 кВ

retriever писал(а):
2024-08-05 17:30:48

жно сделать между ВВ и СВ какую-то уменьшенную ступень селективности, типа 0.15 с. И аналогично 3,4
Я видел объект (изолированная система), где лепили ступени по 0.05 с (динамическая устойчивость генераторов была низкой) и мне тамошний релейщик говорил, что такое иногда "даже прокатывает".

Автоматы снизу скорее всего 0.4 с. Если нужно резать выдержки, тогда
1,7 - 0.4 с.
2 -0.55 с
3,4 - 0.7 с
5 - 0.85 с.
6- 0.9 с

Я бы выполнил следующие выдержки: 6-1.4
3,4,5,7 -1
1,2-0,5

Добавлено: 2024-08-08 22:16:03

retriever писал(а):
2024-08-05 17:30:48

жно сделать между ВВ и СВ какую-то уменьшенную ступень селективности, типа 0.15 с. И аналогично 3,4
Я видел объект (изолированная система), где лепили ступени по 0.05 с (динамическая устойчивость генераторов была низкой) и мне тамошний релейщик говорил, что такое иногда "даже прокатывает".

Автоматы снизу скорее всего 0.4 с. Если нужно резать выдержки, тогда
1,7 - 0.4 с.
2 -0.55 с
3,4 - 0.7 с
5 - 0.85 с.
6- 0.9 с

Я бы выполнил следующие выдержки: 6-1.4
3,4,5,7 -1
1,2-0,5

10

Re: ЛЗШ вместо МТЗ ввода и СВ 10 кВ

Федя писал(а):
2024-08-08 22:16:03

3,4,5,7 -1
1,2-0,5

7 это тоже ТП, зачем там 1 с.
СВ (2 и 5) лучше ставить как у ввода (3,6), а не как у отходящей.

Лучше всего думать так
селективность между 3 и 2, 4 и 3, 6 и 5, 6 и вводом где 1.4 с - не особенно требуется ( ВВ с СВ и начало линии с концом).
Там можно порезать ступень селективности до 0.15, будет работать может криво, но вдруг будет.

Селективность между вводом и ОЛ, секционником и ОЛ - обязательно должна быть.

11

Re: ЛЗШ вместо МТЗ ввода и СВ 10 кВ

ПАУтина писал(а):
2024-08-06 01:22:47

в ссылке речь идёт об УРОВ! а это всё же ступень селективности, т.е. ступень отстройки не от самого времени срабатывания, предыдущего комплекта (РЗА + выключателя), а именно время отстройки от разброса времени срабатывания этого комплекта, в этом всё и бодяга и смысл споров по уменьшению этих выдержек времени... когда были ТО-МТЗ на РТВ-ПП-67, действительно разброс срабатывания был минимум 33...35%, а то и больше - 45% (сам проверял на объектах), естественно это составляло не менее 0,5 с, а сейчас при повышении точности механики (сравните приводы!!!) и электронные реле времени!!! можно ставить и 0,15 и 0,1 с ступень селективности,  .... видите ли в чём дело ведь начнут опровергать, но суть в том, кто-нибудь взял бы и отщёлкал в реальных условиях и зафиксировал бы эти выдержки времени и прекратил бы эти споры... а так "паранойя косит" ...

В статье я вижу только два упоминания УРОВ, по тексту речь идет о ступенях селективности вообще, или я как-то не так читаю статью?

Добавлено: 2024-08-11 21:56:50

Федя писал(а):
2024-08-08 22:16:03

Я бы выполнил следующие выдержки: 6-1.4
3,4,5,7 -1
1,2-0,5

На всех выключателях МП-защиты, сами выключатели - вакуумники. Не вижу смысла применять уставки как на масляных выключателях с защитами на электромеханическими реле. Тем более ваш вариант с 1,4 сек на вводе убирает любую селективность с МТЗ подстанции 110/10 кВ, которая  эксплуатируется другой организацией, скорее всего.
Как и отмечено выше, "7" - это выключатель транса 10/0,4 кВ, с ним проблем нет, я добавил его скорее для иллюстрации.

12

Re: ЛЗШ вместо МТЗ ввода и СВ 10 кВ

Electric писал(а):
2024-08-11 17:56:50

В статье я вижу только два упоминания УРОВ, по тексту речь идет о ступенях селективности вообще, или я как-то не так читаю статью?

Да, нет всё нормально! просто я наверно не однозначно высказался...
в статье:
"Встречаются рекомендации о снижении ступени до 0,2 с и ниже, время срабатывания устройств резервирования при отказе выключателей (УРОВ) предлагается снижать до 0,15 с"
а
"Выводы
1. Ступень селективности по времени между согласуемыми микропроцессорными защитами не может быть менее 0,25 с, а при применении масляных выключателей – менее 0,3 с. Время УРОВ при этом составит 0,2–0,25 с.
2. Из приведенных примеров следует, что существенного снижения ступени селективности по времени можно достичь при согласовании микропроцессорных защит между собой.
3. Применение МТЗ с зависимой характеристикой может привести к увеличению Dt до 0,5 с и более."

Однако, одно дело читать, другое дело делать выводы автором статьи, но ещё самое интересное и иногда странное - это делать именно свои выводы!
я делаю выводы "без запаса", а именно мой вывод из этой статьи:
указанные в начале 0,25 с и 0,15 с. как раз и доказаны!
Автор вообще молодец, он выбрал правильный метод анализа и доказательства!
И я о том, что нужно применять его методику к специфики объектов, ведь иногда приходится спорить:
"ставьте 0,5с!!! и не иначе",
"но у вас же вакуумники, а не масленники и МП, можно хотя бы 0,3с!",
"нет! нам так спать спокойней будет ...."

Дело не только в РЗ, а в ДУ на большие выдержки ... меня особо не интересует алгоритм или логика РЗ,
мне важно само время срабатывания, и что нарушения ДУ не будет!

А по поводу этой задачи, получается мы рассматриваем вероятностный процесс аварии на объекте, на который накладывается вероятностный процесс срабатывания различных зашит, которые между тем должны быть строго согласованы по селективности! Так вот вопрос, есть ли смысл нарушать карту селективности, если только один параметр между 2 защитами не стыкуется - ступень селективности, и потянет за собой разрушение-корректировку алгоритмов действия всех защит этого объекта, приводит к противоречиям их действия или к недопустимо большим выдержкам времён срабатывания ...
по моему, РЗ этого объекта в комплексе будет работать более надёжно, если пойти "на риск" и поставить чуть чуть не то значение ступени селективности ....