41

Re: Работа ДЗ при ОЗЗ

scherenkov писал(а):
2024-10-20 16:13:21

короткое в третьей зоне

Я думаю, что место КЗ не переместилось из второй зоны в третью, а там же и осталось. Нет полной информации, что было на ТЭЦ и на Металлургической. Хотя уточнил, что неуспешное АПВ это от металлургической. Не совсем понятно, почему так уменьшилась подпитка от ТЭЦ2.

scherenkov писал(а):
2024-10-20 11:36:48

чем закончилась ситуация на ВЛ, где случилось КЗ?

Шлейфа оторвало. Не знаю, где точно. Но в соц. сетях мгновенно появились фото ЛЭП с оборванными проводами, причём в разных местах. Это в городе. И на самой ПС тоже были обрывы.

42 (2024-10-21 12:42:55 отредактировано VovkaKrut)

Re: Работа ДЗ при ОЗЗ

Господин scherenkov, с той ПС появилась запись. Прикрепляю
Теперь видно, что с ГРЭС АПВ не на КЗ, это ток нагрузки такой (нужно было КЗ исключать величиной этого тока; а я его принимал за подпитку)). Как только на Металлургической (Метал на осциллограмме) срабатывает АПВ с КС и КНН на ВЛ и на Ш, то все штатно.
Селектив 100%.

Post's attachments

Desktop.rar 16.72 Мб, 7 скачиваний с 2024-10-21 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

43

Re: Работа ДЗ при ОЗЗ

VovkaKrut писал(а):
2024-10-21 12:31:05

Селектив 100%.

Посмотрел осциллограммы. Пока не совсем все ясно. Наверное КарГрэс это Ваша электростанция, а Металл это ТЭЦ-2. Насколько понятно изначально, на ПС ГПП-1, на ВЛ ГПП-1А 2ц КЗ, которое не отключается своим выключателем. Затем отключаются все смежные присоединения и начинается опробование. Первой пробует ВЛ Сарань 1 ц. Неудачно. Далее идет опробование от Вашей ВЛ, следом от ТЭЦ-2. Удачно. Почему? Что перед этим отключило место КЗ? Непонятно. Шлейфы отгорели? Где отгорели шлейфы и на каких цепях. Это надо выяснить. Потому как осциллограммы говорят, что Вы включаетесь на трехфазную закоротку. Пока Ваши аргументы не совсем убедительны из-за неясной картины в первичной сети.

44 (2024-10-22 03:53:24 отредактировано VovkaKrut)

Re: Работа ДЗ при ОЗЗ

scherenkov писал(а):
2024-10-21 14:02:30

Пока не совсем все ясно

Владимир Иванович, я выше прикладывал схему энергоузла #12.
Действительно, КарГРЭС-1 это наша станция. "Метал" это ПС Металлургическая, соединенная с ГПП-1 двумя линиями. С ней же есть связь и у ТЭЦ-2. Когда на ПС Металлургическая происходит отключение КЗ по обеим ВЛ, подпитка идет через шины ТЭЦ-2 и шины КарГРЭС. В результате отключается одна цепь на ТЭЦ-2 (потом неселективно от ПДНЗ на нашей стороне эта же цепь) и одна на КарГРЭС-1.
АПВ было от ПС Сарань, судя по последнему файлу. Там странный выключатель, первое отключение очень долго происходит с большой разновременностью. Я не знаю, что за тип выключателя. Мою версию про пофазный привод отменили. Но при АПВ ток идет только по одной фазе. Видимо, неисправность. От чего выключатель отключается (возможно, по несимметрии) - нет никакой информации. Потом успешное АПВ (как Вы говорите, на закоротку). Но обратите внимание, что нулевой последовательности нет ни по току, ни по напряжению. Есть симметричная просадка напряжения, и все.

scherenkov писал(а):
2024-10-21 14:02:30

Что перед этим отключило место КЗ?

Из источников подпитки места КЗ после отключения от ГПП-1 системообразующих линий (на ГРЭС1 погашена система шин) на шинах ГПП-1 остаётся только связь с ЗРУ-10 ТЭЦ-ПВС через три Т-110/10. Стоит внимательно рассмотреть эти записи, чтобы понять происходящее.
(ПыСы Указанные Тр-ры потухли раньше, чем с шин ГПП напряжение пропало)
На комбинате все еще идет расследование. Хоть и есть информация из уст, что на ПДЭ-2801 поврежденной ВЛ блок питания не работал (неофициально), что шлейфа отгорели, подробностей пока нет полностью. И хоть мой бывший коллега - начальник там работает, сами понимаете, интересы уже другие. У меня по работе наших защит вопросов не осталось. Благодаря ответам, полученным здесь, со всем разобрался.
Всем большое спасибо ICQ/ay:thumbsup:

45 (2024-10-22 16:52:16 отредактировано scherenkov)

Re: Работа ДЗ при ОЗЗ

VovkaKrut писал(а):
2024-10-21 14:48:41

АПВ было от ПС Сарань, судя по последнему файлу. Там странный выключатель, первое отключение очень долго происходит с большой разновременностью. Я не знаю, что за тип выключателя. Мою версию про пофазный привод отменили. Но при АПВ ток идет только по одной фазе. Видимо, неисправность. От чего выключатель отключается (возможно, по несимметрии) - нет никакой информации.

Выключатель там, скорее всего, нормальный. Это шлейфы отгорели в фазах А и В. При опробовании по здоровой фазе течет ток практически такой же, что и при опробовании от Вашей ГРЭС. Вы правы. при опробовании уже не было КЗ на шинах ПС ГПП-1. Была только нагрузка в виде трех трансформаторов и ВЛ ГПП-1А 2ц.
А странности, все же есть:
1.Почему при опробовании от Вас от ВЛ ГПП-1 2ц. замер сопротивлений  попадает в 3 зону ДЗ?
(далее по осциллограмме с ГПП-1)
2. Почему включение ВЛ Металл-1 Металл-2 происходит практически одновременно?
3. С момента возникновения КЗ до одновременного  отключения ВЛ Металл-1, -2 в токах КЗ ВЛ ГПП-1А 1ц очень большая третья гармоника (до 40% в фазах)?

Неплохо бы иметь осциллограмму с ПС Металлургическая. Там, похоже, какая-то неисправность, поскольку генерируют очень большую третью гармонику.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

46

Re: Работа ДЗ при ОЗЗ

scherenkov писал(а):
2024-10-22 06:55:46

Почему включение ВЛ Металл-1 Металл-2 происходит практически одновременно?

Сейчас попробую только на этот вопрос ответить.
Как уже писал, на ПС Металлургическая ВЛ ГПП-1 АПВ с КНН на Л и на Ш с контролем синхронизма. Выдержка времени АПВ прошла раньше, чем было подано напряжение на шины ГПП-1. Условие синхронизма было выполнено только после успешного АПВ от ГРЭС1. Так как защиты на ПС Металлургическая цифровые (Siemens, если не ошибаюсь) то и включение после выполнения условия синхронизма произошло одновременно.

Остальное, если достану оттуда запись

47

Re: Работа ДЗ при ОЗЗ

Блин. Уставки в Темиртаусском энергоузле - это отдельная песТня. В своё время пытался разобраться, почему у меня уставка по времени 3 ступени ДЗ 6,8 сек, а на ПС за спиной в мою сторону - 5,6. Ответ был прост, как два пальца об асфальт: нам нужно обеспечить энергоснабжение комбината. На город пофиг...

48

Re: Работа ДЗ при ОЗЗ

Интересно, почему узел называется Темиртаусским? Вроде бы более правильно назвать Карагандинским? Или там (в 10км) еще один энергоузел?

49

Re: Работа ДЗ при ОЗЗ

GRadFar писал(а):
2024-10-23 13:41:02

В своё время пытался разобраться, почему у меня уставка по времени 3 ступени ДЗ 6,8 сек, а на ПС за спиной в мою сторону - 5,6. Ответ был прост, как два пальца об асфальт: нам нужно обеспечить энергоснабжение комбината. На город пофиг...

А там кольца не было?
Нельзя в кольце получить селективность по времени в общем случае.
пример
1с - 1,5 с - 2 с- 2,5 с - а далее ступени 2,5 с в спину смотрит защита с 1 с.

Поэтому селективность в кольце достигается в основном ступенями 1,2, которые имеют ограничение области действия, и друг другу в спину не смотрят.

50 (2024-10-26 04:22:20 отредактировано VovkaKrut)

Re: Работа ДЗ при ОЗЗ

retriever писал(а):
2024-10-23 16:47:24

А там кольца не было?

Как было, так и есть. Смотрите схему в #12. ПС Металлургическая, Астаховка, ГРЭС1, ГПП-1 - одно кольцо. Второе - через ТЭЦ-2.
Радик Фаризович её подзабыл немного.

Conspirator писал(а):
2024-10-23 14:51:13

Интересно

В Караганде свой, в Темиртау свой).

А что до уставок, то проверяю на второй панели 3 ступень и второй раз увеличиваю количество витков на реле. Странно, но так. Смотрю записи в протоколах 10-летней давности, и не понимаю, каким образом расчётное число витков у нас совпадает, а выставленное нет. Вроде уважаемые люди проверяли,  насколько знаю, господин ГРадФар в этом принимал участие (2012 год). Но верю сейчас только себе  ICQ/ah:[
Только один вопрос остался - как выбрать Zуст.мин? Расчетчики такую информацию уже не дают. У господина Удриса написано, но не вник до конца. По проверке ток точной работы в середине диапазона, гарантируемого производителем. До значения минимального тока КЗ в конце зоны ой как далеко. Но все же хотелось разобраться с этим

51 (2024-10-25 06:51:27 отредактировано scherenkov)

Re: Работа ДЗ при ОЗЗ

scherenkov писал(а):
2024-10-22 06:55:46

С момента возникновения КЗ до одновременного  отключения ВЛ Металл-1, -2 в токах КЗ ВЛ ГПП-1А 1ц очень большая третья гармоника (до 40% в фазах)

Долго анализировал осциллограмму с ГПП-1. Искал источник третьей гармоники. КЗ было
на ВЛ ГПП-1А 1Ц. Нейтраль трансформатора на ГПП-1А, подключенного к этой цепи не заземлена, иначе были бы токи нулевой последовательности в здоровых фазах ВЛ. Значит нелинейных элементов в цепи КЗ нет. Источников третьей гармонике в других цепях не обнаружено. В такой ситуации здравый смысл подсказывает, что третья гармоника является результатом насыщения либо трансформаторов тока, либо промежуточных трансформаторов регистратора аварийных событий.

Post's attachments

Рис1.png 310.8 Кб, 1 скачиваний с 2024-10-25 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

52 (2024-10-25 07:16:13 отредактировано scherenkov)

Re: Работа ДЗ при ОЗЗ

Возникает еще вопрос: когда же отключился выключатель на ГПП-1, на ВЛ ГПП-1А 1ц? Ведь опробование шин ПС ГПП-1 было успешным? Судя по рис.2, выключатель не отключался, просто погасла дуга. На рис.2 показаны токи тр-ров 1Т, 2Ти 3Т. Это, по сути, токи генераторов ПВЭС. Видно, что при появлении КЗ генераторы не отключались, а просто выпали из синхронизма, начались биения токов. После погасания дуги, частота сети на ГПП-1 стала порядка 20Гц, а, постепенно, и того меньше. В момент опробования напряжением шин ПС ГПП-1 от КарГРЭС 2ц, генераторы включились в сеть без всякой синхронизации, причем, успешно.

Post's attachments

Рис2.png 195.51 Кб, 1 скачиваний с 2024-10-25 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

53

Re: Работа ДЗ при ОЗЗ

VovkaKrut писал(а):
2024-10-24 15:37:28

Только один вопрос остался - как выбрать Zуст.мин? Расчетчики такую информацию уже не дают. У господина Удриса написано, но не вник до конца. По проверке ток точной работы в середине диапазона, гарантируемого производителем

Насколько помню, критериев два:
1.Ток точной работы должен находиться в диапазоне,указанном в техусловиях на изделие.
2. Если ток точной работы находится в гарантированном диапазоне для нескольких Zуст.мин, то берется Zуст.мин, обеспечивающее наименьшее сопротивление в токовых цепях. Это, чтобы погрешность в токовых цепях была меньше при максимальных токах КЗ.

54

Re: Работа ДЗ при ОЗЗ

VovkaKrut писал(а):
2024-10-24 15:37:28

Только один вопрос остался - как выбрать Zуст.мин? Расчетчики такую информацию уже не дают. У господина Удриса написано, но не вник до конца. По проверке ток точной работы в середине диапазона, гарантируемого производителем. До значения минимального тока КЗ в конце зоны ой как далеко. Но все же хотелось разобраться с этим

Последняя ступень ДЗ (если электромеханическая) должна быть отстроена от нагрузки, что касается точности, то по-моему это уже не так важно, сколько захватит столько захватит. Т.е. если ток в конце зоны меньше нагрузочного то наверное для ДЗ-3 без разницы.

55 (2024-10-26 05:46:55 отредактировано VovkaKrut)

Re: Работа ДЗ при ОЗЗ

scherenkov писал(а):
2024-10-25 07:15:46

Видно, что при появлении КЗ генераторы не отключались,

Владимир Иванович, обратите внимание на направление мощности трансформаторов 1,2,3 ТЭЦ-ПВС. Я совсем далек от энергетики, но эта станция ничего в сеть не выдает ICQ/be%)

это доаварийный режим. Мощность от шин ПС ГПП-1, так же как и для ГРЭС-1.
https://rzia.ru/uploads/images/17565/390d568421e54b982735f491766e3805.jpg https://rzia.ru/uploads/images/17565/390d568421e54b982735f491766e3805.jpg

а это после подачи напряжения от ГРЭС-1 на шины ГПП-1.
https://rzia.ru/uploads/images/17565/f3f7019831577a6c90958b742da94bec.jpg https://rzia.ru/uploads/images/17565/f3f7019831577a6c90958b742da94bec.jpg
Насколько мне известно, ТЭЦ-ПВС встала на 0 при аварии. Что и видно, как Вы выше пишете, по частоте и по биениям.
Посмею задать Вам вопрос про спектр, с помощью которого Вы определяете частоту на присоединениях. Поскольку для меня это неизвестный инструмент. Для всех фаз трансформаторов этот инструмент дает одинаковый результат.
А вот что показывает расчет частоты.
https://rzia.ru/uploads/images/17565/d9547e838cd0855bae5f117b336bd5ae.jpg https://rzia.ru/uploads/images/17565/d9547e838cd0855bae5f117b336bd5ae.jpg
Только на Т1 частота падает до указанного значения, на 2,3Т можно увидеть только 34 и 44 Гц соответственно.

56 (2024-10-26 05:33:08 отредактировано scherenkov)

Re: Работа ДЗ при ОЗЗ

VovkaKrut писал(а):
2024-10-26 05:14:20

обратите внимание на направление мощности трансформаторов 1,2,3 ТЭЦ-ПВС. Я совсем далек от энергетики, но эта станция ничего в сеть не выдает

Посмотрел режимы генераторов ПВЭС на протяжении всей осциллограммы. Изначально генераторы работали как синхронные двигатели. При КЗ они выпали из синхронизма, били биения и направление мощности генераторов было всякое, вектора токов вращались по кругу. После успешного опробования шин генераторы опять перешли в режим синхронных двигателей.

57

Re: Работа ДЗ при ОЗЗ

scherenkov писал(а):
2024-10-26 05:31:22

в режим синхронных двигателей

да, так и есть

58 (2024-10-26 05:45:28 отредактировано VovkaKrut)

Re: Работа ДЗ при ОЗЗ

retriever писал(а):
2024-10-25 21:28:43

для ДЗ-3 без разницы

ну да  ICQ/bh:sorry: . Автор и пишет только про 1, 2 зону https://rzia.ru/uploads/images/17565/69a5663f91c946fa5bc2e8ec60d2466a.jpg https://rzia.ru/uploads/images/17565/69a5663f91c946fa5bc2e8ec60d2466a.jpg

scherenkov писал(а):
2024-10-25 14:20:56

то берется Zуст.мин, обеспечивающее наименьшее сопротивление в токовых цепях

Если я правильно понимаю, для этого не обязательно измерять сопротивление под нагрузкой, а можно сделать выбор аналитически. Нужно только на практике единожды определить, в каком случае (при каком значении минимальной уставки) это выполняется.

59

Re: Работа ДЗ при ОЗЗ

VovkaKrut писал(а):
2024-10-26 05:14:20

Только на Т1 частота падает до указанного значения, на 2,3Т можно увидеть только 34 и 44 Гц соответственно.

Тот инструмент, который Вы выбрали дает график изменений  значений частоты во времени. Инструмент "спектр" дает дает спектр частот в определенном диапазоне времени. Это разные инструменты. Мне кажется, инструмент"спектр", в данном случае, очень нагляден. Сам им пользовался первый раз и он мне очень понравился. Вообще "Экра" молодцы - создали мощную и удобную программу для анализа аварийных событий.

60

Re: Работа ДЗ при ОЗЗ

VovkaKrut писал(а):
2024-10-26 05:45:02

Если я правильно понимаю, для этого не обязательно измерять сопротивление под нагрузкой, а можно сделать выбор аналитически. Нужно только на практике единожды определить, в каком случае (при каком значении минимальной уставки) это выполняется.

При расчете чувствительности например в АРМ СРЗА всегда автоматически делается проверка на ток точной работы.
Для 1й и 2й ступени - я с трудом представляю себе, что там будет маленький ток КЗ, он там будет несколько килоампер, наверное. И это будет несколько номиналов ТТ.
https://www.cheaz.ru/products/rps/panel … 36-67.html

Далее по ссылке выше. Получается, что для 5А панели нижний предел тока точной работы в самом худшем случае 6А , для 1А панели - 1,2 А.
То есть как-то странно выглядит, что там будут сильные проблемы с этим током точной работы...