1

Тема: Помогите построить векторную диаграмму!

Нужно построить векторную диаграмму:
Опорное напряжение Uав=100 В
                                 Iа=1А / 60 град. L
                                 Iв=1А / 180 град. L
                                 Iс=1А / 60 град. C

Не могу понять как построить векторную диаграмму, читал книжки и искал интернете, все равно не понял как чертить.
Пожалуйста, объясните, как начертить векторную диаграмму по таким данным

Вот что у меня получилось, знаю что не правильно
https://rzia.ru/uploads/images/23134/0e51a8b98922e0244b3b005c93518852.jpg https://rzia.ru/uploads/images/23134/0e51a8b98922e0244b3b005c93518852.jpg

Пожалуйста, объясните и покажите как правильно надо начертить! Очень прошу!

Post's attachments

векторная диаграмма.jpg 78.58 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2

Re: Помогите построить векторную диаграмму!

elisha)) писал(а):
2024-11-10 16:19:35

Iа=1А / 60 град. L
                                 Iв=1А / 180 град. L
                                 Iс=1А / 60 град. C

Встречал как то такие обозначения у Экры. Только уже не помню, что они означали. Ну что сказать видимо по мнению Экры это людям очевидно, что значит L, а что С. Может left (влево против часовой) и clockkwise (по часовой). Что сказать удобное, людям "понятно"

3

Re: Помогите построить векторную диаграмму!

elisha)) писал(а):
2024-11-10 16:19:35

обозначения

С - емкостное - опережает
L - индуктивное - отстает

4

Re: Помогите построить векторную диаграмму!

hitakiry писал(а):
2024-11-10 19:46:48

Встречал как то такие обозначения у Экры. Только уже не помню, что они означали. Ну что сказать видимо по мнению Экры это людям очевидно, что значит L, а что С.

Причем здесь Экра?... Похоже, что релейщики с ВАФ-85 не работают уже. L- отстает от опорного вектора (индуктивность). С - опережает (емкость). Это было очевидно для всех в "прошлом веке".... Похоже, времена меняются...

5

Re: Помогите построить векторную диаграмму!

Попробовал поискать "картинку" ВАФа.... Нашел только более новый, но обозначение L-C на нем еще осталось.... Ностальгия...https://rzia.ru/uploads/images/84/d86460ae1673916aabffcff922fe9f1e.jpg https://rzia.ru/uploads/images/84/d86460ae1673916aabffcff922fe9f1e.jpg

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Помогите построить векторную диаграмму!

Попробовал поискать "картинку" ВАФа.... Нашел только более новый, но обозначение L-C на нем еще осталось.... Ностальгия...https://rzia.ru/uploads/images/84/d86460ae1673916aabffcff922fe9f1e.jpg https://rzia.ru/uploads/images/84/d86460ae1673916aabffcff922fe9f1e.jpg

7 (2024-11-11 01:26:35 отредактировано VovkaKrut)

Re: Помогите построить векторную диаграмму!

Да, даже я, 6 лет назад случайно попав в ЭТЛ монтером и 4 года назад начав изучать основы РЗА самостоятельно, не ожидал такого вопроса здесь увидеть. Другие глупости спрашивал и спрашиваю  ICQ/ap:jokingly:
По теме: выше сказали, что означают L и C.
Осталось понять, от чего откладывать эти значения градусов. Сам я этим прибором не пользовался, но, как пользоваться ВАФом, есть в типовой инструкции по обслуживанию устройств РЗА https://files.stroyinf.ru/Data1/11/11807/index.htm.
Возвращаемся к вопросу. Так вот, опорный вектор при измерении - обычно вектор напряжения АВ. На фото почему-то ТС строит вместо обычной звезды фазных напряжений звезду линейных напряжений. В принципе,  ошибки нет, важно понимать, что откуда берётся. Есть книжка автора Елфимова "векторные диаграммы в РЗА" https://djvu.online/file/wiJZIjKwQ5bku,  и в ютубе можно посмотреть здесь https://youtu.be/5FtG-VD3hhw?si=p5GNE9vqk_800Zzs и здесь https://youtu.be/vh7JIcXZ6n4?si=dDcDArPIPtFoOVqV для понимания.
На картинке построено верно. Просто нет уверенности у автора

8

Re: Помогите построить векторную диаграмму!

VovkaKrut писал(а):
2024-11-11 01:23:42

Сам я этим прибором не пользовался,

А каким прибором пользуетесь? Посмотрел "картинки" в интернете по запросу ВАФ. Был приятно удивлен, что та же Парма выпускает аж три модели ВАФов. На одной модели даже осциллограмма отображается, а рядом телефон с готовой цветной ВД.... Еще бы многоканальным сделали, и чтобы cfg-файлы отображал... Может поэтому обозначения L-C уже ничего не говорят большинству? Как я, оказывается, сильно "отстал", наверное уже навсегда....

9

Re: Помогите построить векторную диаграмму!

Можно еще "помечтать"? Еще бы и Алиса "подсказывала", как правильно измерять и что делается не так...
Например, "полярность токовых клещей" неверная. "Перепутаны фазы А и С цепей напряжения"... Ну и так далее....

10

Re: Помогите построить векторную диаграмму!

Conspirator писал(а):
2024-11-11 07:40:32

каким прибором пользуетесь

Господин GRadFar оставил в наследство Ретометр-м2 (и с ним еще много чего - уже бы не было лаборатории без парка приборов). Векторку не рисует, L/C обозначения использует. Может оно и к лучшему. Тоже бы не знал, что к чему.
Скоро сбудутся Ваши мечты. Профессионалам удобнее работать. А кто не знает, ума не добавит.

11 (2024-11-11 14:41:26 отредактировано nkulesh)

Re: Помогите построить векторную диаграмму!

ВАФ-85 хорошо описан в "старом" справочнике под ред. Мусаэляна, в красном коленкоровом переплёте (у меня нет), и в книжке И.И. Труба по индукционным счётчикам.
Прибор ВАФ-85 использовал сельсин, прибор принципиально трёхфазный, поэтому в качестве фазирующего, опорного напряжения использовалось трехфазное напряжение от ТН (100 В), в последней модификации, ВАФ-85 М1, до 380 В. Опорным при этом является междуфазное напряжение АВ, так уж выполнено, выбирать не приходится.
Подключили напряжение, проверили направление вращения - полдела сделано. Накладываете клещи на провода токовых цепей, звёздочкой в сторону полярных выводов, в случае измерения на панели или в шкафу - просто в сторону кабеля. Вращаете лимб так, чтобы стрелка подходила к нулю справа, от большого отклонения к нулю. Иначе возможен ложный отсчёт из-за отброса стрелки от удара об упор. Отсчитываете по лимбу значение, обязательно указываете "знак", т.е. отстающий (L) или опережающий (C) измеряемый вектор относительно опорного Uab.
  Строить просто, если располагать вектор напряжения ф. А всегда кверху, вертикально. Влево, в сторону опережения,  на 30 градусов откладываете направление вектора Uab. Относительно него же, не относительно вектора Ua, строите векторы фазных токов, полученных при измерении.  Лучше длину откладывать в каком-то масштабе, пусть примерно. Углы, как коллеги уже отмечали, откладываете от опорного Uab вправо, по часовой стрелке, clockwise, если вектор с индексом L - индуктивный, отстающий. Вектор  с индексом С - ёмкостный (или ёмкостной?), опережающий, откладываете влево от АВ, против часовой стрелки.
В любой работе важно уметь оценить результат, "похож" он на реально возможный или вовсе нет, и надо искать ошибку. Результат по величинам и по фазе должен соответствовать (примерно, more or less) действительному перетоку мощности по присоединению, векторную диаграмму тока в цепях которого вы снимаете. На тупиковых линиях все очевидно - мощность идёт от источника к нагрузке, в симметричном случае (примерной симметрии векторов токов относительно векторов фазных напряжений) проекция вектора тока на соответствующее фазное напряжение должна с направлением вектора напряжения совпадать - активная мощность идёт всегда от генератора, источника, к нагрузке. На линиях с двухсторонним питанием, понятно, всё сложнее, потому что и активная, и реактивная мощность могут быть направлены различно. Ну, это, что называется, "второй вопрос".

Post's attachments

Векторные диаграммы в релейной защите.djvu 1.34 Мб, 7 скачиваний с 2024-11-11 

Обслуживание индукционных счетчиков и цепей учета в электроустановках.djvu 1.47 Мб, 7 скачиваний с 2024-11-11 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

12 (2024-11-11 15:20:44 отредактировано r3laydefend0r)

Re: Помогите построить векторную диаграмму!

https://rzia.ru/uploads/images/19470/2e831601d809de714c963cc9a42e68aa.jpg https://rzia.ru/uploads/images/19470/2e831601d809de714c963cc9a42e68aa.jpg
Для примера

13

Re: Помогите построить векторную диаграмму!

elisha)) писал(а):
2024-11-10 16:19:35

Пожалуйста, объясните и покажите как правильно надо начертить! Очень прошу!

Всё правильно.
https://rzia.ru/uploads/images/7448/ac4e4cb0d5f4d05cc30fb1291c6b3452.png https://rzia.ru/uploads/images/7448/ac4e4cb0d5f4d05cc30fb1291c6b3452.png

Long Live Rock'n'Roll

14

Re: Помогите построить векторную диаграмму!

https://rzia.ru/uploads/images/19470/15c81bbf68fd536273941936413171d6.jpg https://rzia.ru/uploads/images/19470/15c81bbf68fd536273941936413171d6.jpg
А вот и ВАФ

15

Re: Помогите построить векторную диаграмму!

может пригодится...
самого ВАФ-а уже давно нет, а вот токовые клещи остались, вилка подходит к клеммам тестера ... иногда пользуюсь для измерения тока, в принципе очень удобно...

16 (2024-11-12 08:37:56 отредактировано hitakiry)

Re: Помогите построить векторную диаграмму!

Пользователь писал(а):
2024-11-10 20:00:06

С - емкостное - опережает
L - индуктивное - отстает

Прикольно, не знал. А что опережает - напряжение ток или ток напряжение? Видимо речь про напряжение. Всегда забавляла такая фантазия. Видимо информация должна быть понятна узкому кругу. Идущие вслед как нибудь сами разберутся, путем проб и ошибок. Что сказать, и так сойдет)) Да и зачем изобретать велосипед, если в ТОЭ ещё до ВАФ было принято считать за положительное направление направление против часовой  ICQ/bn:dont_knov:

17

Re: Помогите построить векторную диаграмму!

hitakiry писал(а):
2024-11-12 08:34:29

А что опережает - напряжение ток или ток напряжение?  Видимо речь про напряжение.

Естественно ток. Ток в емкости опережает напряжение, а в индуктивности - отстаёт. Мне казалось, что эти азы известны из того  самого ТОЭ самое позднее - со студенческой скамьи. Хотя в давние времена и в школе это проходили.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

18

Re: Помогите построить векторную диаграмму!

SVG писал(а):
2024-11-12 08:55:29

Естественно ток. Ток в емкости опережает напряжение,

Все верно I = U*jwC  ICQ/ay:thumbsup:

19

Re: Помогите построить векторную диаграмму!

hitakiry писал(а):
2024-11-12 08:34:29

принято считать за положительное направление направление против часовой

Это, кстати, не зависит от принятого "за положительное" направление. Независимо от направления вращения диаграммы ток в индуктивности будет отставать от напряжения, а ток в емкости будет опережать напряжение.

20

Re: Помогите построить векторную диаграмму!

Conspirator писал(а):
2024-11-11 07:48:25

Можно еще "помечтать"? Еще бы и Алиса "подсказывала", как правильно измерять и что делается не так...
Например, "полярность токовых клещей" неверная. "Перепутаны фазы А и С цепей напряжения"... Ну и так далее....

Мне кажется не стоит увлекаться и "упрощать". По моему опыту персонал перестаёт анализировать результаты, полагаясь на заветное "Ок" от прибора...