61 (Вчера 01:39:04 отредактировано ПАУтина)

Re: Новый ГОСТ Р 71403-2024 с указаниями для ТТ в переходных режимах

Conspirator писал(а):
2024-12-02 20:25:25

Тут вообще ситуация абсурдная.... Какой смысл "менять" вторичку (РЗА) не меняя первичку?
Скорее, надо наоборот, "менять" первичку и  не трогать РЗА, если она еще "дышит", если денег нет... С ценами сейчас, на мой взгляд, вообще абсурд... Панель РЗА уже больше миллиона "деревянных". А стоимость АСУ какая, без которой можно спокойно обойтись?

Какой хороший ответ!!!
Как ПА-шник скажу: только надёжность первичного оборудования определяет надёжность ЭС, а вторичка - это дело второе, поэтому она так и называется - "вторичка" и у неё вторичная надёжность!
И как пример... УРОВ - это что - это именно отказ первичного оборудования, а за счёт чего устраняется? Опять же за счёт малой вероятности наложения отказа одного элемента из ещё большего числа отключаемых элементов первичного оборудования, а именно, кто будет спорить с фактом, что вероятность отказа одного элемента тем выше, чем большее одновременное число отключаемых элементов, а не за счёт своевременных выявления первого отказа, формирование и подачи команды на отключение - это как раз проще всего и обеспечить, однако как правило, спорят о логике УРОВ и его выдержке времени срабатывания, о его ненадёжности или вообще самопроизвольном срабатывании и
ни кто даже не задумывается, что может быть наложение отказов,  а почему бы собственно и нет?!

И ещё очень важное место занимает, так сказать, психологический фактор доверия: "сложное, а поэтому и непонятное всегда и во всём виновато"!!!,
Тут тоже ни кто не будет особо спорить, что схемы РЗА и ПА на 2...3 порядка сложнее, чем схемы распредустройств ПС и СТ.
Парадокс заключается в вопросе: где проще и эффективней обеспечить надёжность в схемах малым числом элементов (первичка) или в сложных многосвязных и сцепленных схемах с большим числом элементов (вторичка)??? ответ как бы на поверхности - схемы вторички должны быть не сложнее схем первичных, но так в принципе не получится, например, даже простая схема ТО/МТЗ для единичного выключателя 6..10 кВ может быть сложнее чем схема всего РУ 6...10 кВ...

62 (Вчера 12:05:01 отредактировано Lekarь)

Re: Новый ГОСТ Р 71403-2024 с указаниями для ТТ в переходных режимах

Conspirator писал(а):
2024-12-02 20:25:25

Тут вообще ситуация абсурдная.... Какой смысл "менять" вторичку (РЗА) не меняя первичку?

С технической точки зрения конечно нет - замена первички без вторички не должна быть! Это как старый ламповый телевизор переводить на принятие цифрового сигнала и писать об этом статьи  с рекламой своих достижений всеми доступными способами.
С бюрократической точки зрения, как только вы начинаете реализовывать стратегию или техническую политику, где на первом этапе стоит замена или реконструкция первичного оборудования и линий, то аварийность со временем рухнет близко к нулевым значениям, а отсюда сразу становятся ненужными управляющие компании и исполнительные аппараты. Это не быстро, но и не десятилетия. Это недопустимо! Как итог можно будет например, сетевым компаниям, как и  Сбер развивать бизнес доставки, когда нет проблем с авариями. Тем более в таком приносящим золотые яйца секторе как энергетика, неподверженному быстрым изменениям, когда линии и объекты строятся долго и даже после их ввода в работу, они могут десятилетиями не выйти на номинальные мощности, чтобы работать с расчетными значениями. Поэтому если вы проанализируете вектор в котором написано множество документов, то с удивлением обнаружите, что о замене первичного электротехнического оборудования, почти нигде и ничего нет. Одни намеки. Вот тепловое да - там замена, начиная с понятия ресурс и тема развивается.
Если ради интереса, откроете в вёрде поиск по словам, то слово "выключатели", например в Правилах технологического функционирования энергосистем, и десятка раз не встретите, а вот "устройства" в отношении к релейной защите, несколько сотен раз. А ведь эти правила основа надежности! Отсюда и идёт такое, что рядом с колодками предохранителей ставят терминал АЧР. Зато все при делах - одни уставки задают. вторые объемы считают, третьи реализуют проекты, четвертые эксплуатируют. Всё это в тарифах, всё это оплачивается, а что предохранители не коммутационный аппарат, в правилах нигде не написано, и что его туда надо ставить тоже не написано, а про установку автоматики много написано.

63

Re: Новый ГОСТ Р 71403-2024 с указаниями для ТТ в переходных режимах

Conspirator писал(а):
2024-12-02 20:11:18

Поэтому должен быть и "медленный" алгоритм (по Фурье), работающий, начиная с 0,1 номинала, когда насыщение ТТ отсутствует или мало.

Вообще насыщение большей проблемой является для внутренних КЗ. Предположим 5 мс до насыщения есть, и быстрый алгоритм не сработал. Что помешает сработать медленному, если будет сильное насыщение?

64

Re: Новый ГОСТ Р 71403-2024 с указаниями для ТТ в переходных режимах

А если глянуть по другому, то есть насыщение вредно при внешних КЗ. Тогда задача быстрого алгоритма как раз в том, что бы не дать сработать диф.защите при внешних КЗ, когда ТТ начинают врать через некоторое время, соответственно, быстрый алгоритм должен быстрее этого определить, что КЗ внешнее и заблокировать защиту. А для внутренних КЗ насыщение, в общем то, способствует отключению. Основная проблема, что ДЗЛ, что ДФЗ, это удержаться при внешних КЗ.

А как ты сегодня работал?

65 (Вчера 14:05:57 отредактировано retriever)

Re: Новый ГОСТ Р 71403-2024 с указаниями для ТТ в переходных режимах

ANSC писал(а):
Вчера 13:52:02

А если глянуть по другому, то есть насыщение вредно при внешних КЗ. Тогда задача быстрого алгоритма как раз в том, что бы не дать сработать диф.защите при внешних КЗ, когда ТТ начинают врать через некоторое время, соответственно, быстрый алгоритм должен быстрее этого определить, что КЗ внешнее и заблокировать защиту. А для внутренних КЗ насыщение, в общем то, способствует отключению. Основная проблема, что ДЗЛ, что ДФЗ, это удержаться при внешних КЗ.

У алгоритма может быть кривая логика, что при внутреннем КЗ время до насыщения настолько мало, что детектор ничего толком не поймет, но увидит насыщение и отправит в блокировку. По факту там надо индивидуально смотреть, может ли быть такое поведение у алгоритма.
Или же переход внешнего КЗ во внутреннее, например КЗ на двуцепой линии.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

66

Re: Новый ГОСТ Р 71403-2024 с указаниями для ТТ в переходных режимах

retriever писал(а):
Вчера 14:05:27

Или же переход внешнего КЗ во внутреннее, например КЗ на двуцепой линии.

Это что имеете ввиду?

67

Re: Новый ГОСТ Р 71403-2024 с указаниями для ТТ в переходных режимах

Lekarь писал(а):
Вчера 14:35:58

Это что имеете ввиду?

Было внешнее КЗ на одной цепи, алгоритм зафиксировал его как внешнее, увидел насыщение ТТ, заблокировал защиту на 0.1...0.3 с.
В это время происходит переход КЗ на одной цепи в КЗ на обоих. Защита стоит блокированной. Отключаемся от резервных защит.
Поэтому обычно есть в составе ДЗЛ "обычный" алгоритм, возможно, с замедлением (у меня нет четкой статистики по производителям).

68

Re: Новый ГОСТ Р 71403-2024 с указаниями для ТТ в переходных режимах

retriever писал(а):
Вчера 17:24:38

Было внешнее КЗ на одной цепи, алгоритм зафиксировал его как внешнее, увидел насыщение ТТ, заблокировал защиту на 0.1...0.3 с.
В это время происходит переход КЗ на одной цепи в КЗ на обоих. Защита стоит блокированной. Отключаемся от резервных защит.
Поэтому обычно есть в составе ДЗЛ "обычный" алгоритм, возможно, с замедлением (у меня нет четкой статистики по производителям).

Всё таки не цепи (потому в одной цепи три фазы), а короткое замыкание в одной фазе переходящее в междуфазное?
Случай не редкий, но время перехода, чтобы было до 0,3 это надо постараться.
С другой стороны, если блокировать защиту, по насыщению, то надо как минимум два фактора 1. "то что вы называете видит насыщение", 2 . расчетный ток. сравнивать с тем, который реально протекает.

69 (Сегодня 01:19:12 отредактировано ПАУтина)

Re: Новый ГОСТ Р 71403-2024 с указаниями для ТТ в переходных режимах

ANSC писал(а):
Вчера 13:52:02

быстрый алгоритм должен быстрее этого определить, что КЗ внешнее и заблокировать защиту.

"всё новое - хорошо забытое старое"

Так так как раз и построена защита с торможением на реле типа ДЗТ-11,
у этого реле тормозная обмотка включается с соответствующей полярностью  и на стороне с большим внешним током КЗ.
и вроде даже действует адаптивно к значению апериодической составляющей, т.е. намагничивания ТТ -
если большая, то будет замедление действия, а если её нет, то сработает быстро...