1 (2025-04-02 18:53:23 отредактировано Mamonov_KM)

Тема: КРС-1 в ЭПЗ-1636

Добрый день! Подскажите, уважаемые бывалые релейщики, из-за чего одно из РС в крс-1 (3 ст ДЗ) может выдавать вот такую характеристику срабатывания? Смещение в 3 квадрант должно быть минимальным (6-12)%. А оно смещается на 100%. То есть начало координат совпадает с центром круговой характеристики. Ну и из-за этого же вероятно уставка по Z отличается от расчетной. По формуле должно быть 6 ом/ф. А получаю около 3,7 ом при угле 65 град. Панель 1636/67-2 второго поколения. На нуль-индикаторах. 92 года вроде.

Post's attachments

IMG_0611.jpeg 5.36 Мб, 32 скачиваний с 2025-04-02 

IMG_0621.png 9.04 Мб, 2 скачиваний с 2025-04-02 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2

Re: КРС-1 в ЭПЗ-1636

Такая характристика получается если нет смещения вообще..., т.е. сравниваются толькко модули ЭДС напряжения и тока, тогда получается чистая окружность.
Смещение характеристики задаётся, если до получения модуля одной из ЭДС с определёнными  коэффициентами суммируются ток и напряжение. Направление смещения, кромее того задаётся относительным фазным углом между этими напряжением и током.
Если, такого нет, то проверьте цепи суммирования. Если на всех одно  и тоже, то получается оно просто выведено, посмотрите наклаадки...

3

Re: КРС-1 в ЭПЗ-1636

Mamonov_KM писал(а):
2025-04-02 18:43:26

То есть начало координат совпадает с центром круговой характеристики.

На всех сочетаниях? Очень странно, 3-ю зону можно смещать в 3-й квадрант на 6-12%, т.е. совсем минимально, сделать характеристику с центром в начале координат мне кажется нереально для ЭПЗ. Что-то не так. Попробуйте снять характеристику в ручном режиме и не забудьте вывести неиспользуемые сочетания.

4 (2025-04-03 07:39:59 отредактировано andy_210568, причина: Вот, к стати)

Re: КРС-1 в ЭПЗ-1636

Цепь резистора R14 посмотрите (его номинал, возможный обрыв), в режиме смещения "назад" именно он определяет его величину, в "нормальном" режиме он зашунтирован накладкой. Вот кстати, если ХВ1 в положение "б-в" (смещение выведено) установить, что получится?

5

Re: КРС-1 в ЭПЗ-1636

andy_210568 писал(а):
2025-04-03 07:24:03

Цепь резистора R14 посмотрите (его номинал, возможный обрыв), в режиме смещения "назад" именно он определяет его величину, в "нормальном" режиме он зашунтирован накладкой. Вот кстати, если ХВ1 в положение "б-в" (смещение выведено) установить, что получится?

Похоже, что в обрыве обмотка трансреактора. Так как при измерении его сопротивления обрыв получается. Прикладываю картинку как мерил. На остальных реле сопротивления (АВ,СА) около 600 ом звонится трансреактор.

Post's attachments

IMG_0630.jpeg 248.91 Кб, 18 скачиваний с 2025-04-03 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: КРС-1 в ЭПЗ-1636

Согласен с коллегой ПАУтина, окружность с центром в начале координат - это характеристика реле полного сопротивления, и получить её можно (если нужно) исключив ЕДС от тока в тормозном контуре. В  рабочем - ЕДС от тока, в тормозном - ЕДС только от напряжения, от ТН, от трансреактора - нет. Как это может получиться... сам контур (тормозной) я думаю, без обрыва, иначе торможения вообще не было бы, и это вы проверяли. Думаю, дело в обрыве (нарушении контакта) выводов от самого трансреактора, той обмотки, что включена в тормозной контур. Мы когда-то "делали" такое реле полного сопротивления из КРС-2, чтобы получить ненаправленную ДЗ на секционном выключателе. Кажется, до сих пор работает ICQ/ab:)
  Но это должно было выявиться при выравнивании сопротивлений контуров, "тормозной ток от тока", при подаче тока. Ничего необычного, всё нормально? Или не проверяли, т.к. уставками задано смещение характеристики в III квадрант?   В пособии Таубеса (красном ещё), на с.105 внизу написано, что при заданном смещении проверка эта не обязательна, но полезна. Как раз ваш случай.

Post's attachments

РЗ воздушных линий 110-220 кВ типа ЭПЗ-1636.pdf 5.86 Мб, 10 скачиваний с 2025-04-03 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

7

Re: КРС-1 в ЭПЗ-1636

Mamonov_KM писал(а):
2025-04-03 08:52:40

Прикладываю картинку как мерил.

В принципе понятно как меряли. ПАЙКУ посмотрите пожалуйста внимательно, возможно из-за неё проблема. Обрыв медного провода возможен, но менее вероятен

8

Re: КРС-1 в ЭПЗ-1636

nkulesh писал(а):
2025-04-03 08:53:41

Согласен с коллегой ПАУтина, окружность с центром в начале координат - это характеристика реле полного сопротивления, и получить её можно (если нужно) исключив ЕДС от тока в тормозном контуре. В  рабочем - ЕДС от тока, в тормозном - ЕДС только от напряжения, от ТН, от трансреактора - нет. Как это может получиться... сам контур (тормозной) я думаю, без обрыва, иначе торможения вообще не было бы, и это вы проверяли. Думаю, дело в обрыве (нарушении контакта) выводов от самого трансреактора, той обмотки, что включена в тормозной контур. Мы когда-то "делали" такое реле полного сопротивления из КРС-2, чтобы получить ненаправленную ДЗ на секционном выключателе. Кажется, до сих пор работает ICQ/ab:)
  Но это должно было выявиться при выравнивании сопротивлений контуров, "тормозной ток от тока", при подаче тока. Ничего необычного, всё нормально? Или не проверяли, т.к. уставками задано смещение характеристики в III квадрант?   В пособии Таубеса (красном ещё), на с.105 внизу написано, что при заданном смещении проверка эта не обязательна, но полезна. Как раз ваш случай.

Именно руководствуясь Удрисом и не проверяли выравнивали контура.

9 (2025-04-03 10:28:01 отредактировано Mamonov_KM)

Re: КРС-1 в ЭПЗ-1636

andy_210568 писал(а):
2025-04-03 09:23:01

В принципе понятно как меряли. ПАЙКУ посмотрите пожалуйста внимательно, возможно из-за неё проблема. Обрыв медного провода возможен, но менее вероятен

Обмотка трансреактора в обрыве. Именно на выводах катушки сопротивление бесконечно. А должно быть около 600 ом. Будем менять всю плату РС. То есть контур ВС.

Post's attachments

C79616FC-AA5B-4104-931E-441C4CB48A4C.jpeg 1.43 Мб, 22 скачиваний с 2025-04-03 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

10

Re: КРС-1 в ЭПЗ-1636

а вообще есть полезные главы, вот только не помню у кого Чернобровов или Федосеева
математические операции (афинные перобразования ...) для задания характеристик дистанционных органов.
1. масштабирование или увеличение или уменьшение характеристики ДО  - умножение напряжения или деление тока на коэффициент.
2. поворот характеристики - изменение угла между током и напряжением (поворот фазы)
3. смещение центра из начала координат...
просто там объясняется как это можно просто сделать путём измененния входных напряжений и токов.

11

Re: КРС-1 в ЭПЗ-1636

ПАУтина писал(а):
2025-04-03 01:18:04

Такая характристика получается если нет смещения вообще

скорее наоборот, когда Zсм = Zср (если смещения нет, то Zсм = 0 и характеристика будет представлять окружность, проходящую через начало координат). В принципе в инструкции на реле КРС-1 так и написано, что условию срабатывания реле соответствует окружность, проходящая через начало координат, а смещение осуществляется введением дополнительного сопротивления 14R в тормозной контур. Может у вас там действительно обрыв.

12

Re: КРС-1 в ЭПЗ-1636

Всем принявшим участие в обсуждении большое спасибо! Особенно релейщикам ПАУтине и Nkulesh. Благодаря им стали копать именно в сторону трансреактора. Теперь понятно что именно сломалось. Но в итоге заменил среднее реле контура ВС.  Были все 92-го года. Теперь среднее 87-го. На нем еще вместо герконового реле стоит электромеханическое выходное. Поснимал характеристики и руками и автоматически со всех трех контуров - нормально. На мертвом реле можно будет когда-нибудь заменить трансреактор. Мотать его обмотку, как я понял нереально. Там какие-то строгие требования к зазором в магнитопроводе.

Остался еще один немаловажный вопрос. Четвертая ступень тзнп если направленная с разрешающим реле, то согласно удрису нужно ставить перемычку 53-54 на панели, что задействует цепочку замыкающего контакта повторителя выносного (блокирующего) реле. Тем самым 4-я ступень не сработает никогда при мощности в линию… поправьте если я не прав. У меня ощущение, что опечатка в Удрисе. Прикладываю страницу из книги с режимными перемычками.

Post's attachments

IMG_0643.jpeg 389.38 Кб, 10 скачиваний с 2025-04-03 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

13

Re: КРС-1 в ЭПЗ-1636

Mamonov_KM писал(а):
2025-04-03 18:04:42

Остался еще один немаловажный вопрос. Четвертая ступень тзнп если направленная с разрешающим реле, то согласно удрису нужно ставить перемычку 53-54 на панели, что задействует цепочку замыкающего контакта повторителя выносного (блокирующего) реле. Тем самым 4-я ступень не сработает никогда при мощности в линию… поправьте если я не прав. У меня ощущение, что опечатка в Удрисе. Прикладываю страницу из книги с режимными перемычками.

Выносное РМо может включаться как разрешающее или как блокирующее (обычно оно включено как блокирующее), написано всё правильно.

Long Live Rock'n'Roll

14 (2025-04-03 20:34:48 отредактировано Mamonov_KM)

Re: КРС-1 в ЭПЗ-1636

High_Voltage писал(а):
2025-04-03 20:14:17

Выносное РМо может включаться как разрешающее или как блокирующее (обычно оно включено как блокирующее), написано всё правильно.

Там на мой взгляд просто перепутано, что с чем перемыкать когда разрешающее и когда блокирующее. Это выносное реле ведь сработает лишь при КЗ за спиной

15

Re: КРС-1 в ЭПЗ-1636

Mamonov_KM писал(а):
2025-04-03 20:29:51

Это выносное реле ведь сработает лишь при КЗ за спиной

Отнюдь. Как у него обмотки включены, так и сработает.

16

Re: КРС-1 в ЭПЗ-1636

hitakiry писал(а):
2025-04-03 16:35:56

скорее наоборот, когда Zсм = Zср (если смещения нет, то Zсм = 0 и характеристика будет представлять окружность, проходящую через начало координат). В принципе в инструкции на реле КРС-1 так и написано, что условию срабатывания реле соответствует окружность, проходящая через начало координат, а смещение осуществляется введением дополнительного сопротивления 14R в тормозной контур. Может у вас там действительно обрыв.

ответ не мне, но всё же
Если брать только напряжение и ток и сравнивать их модули, то получим уравнение типа ]U[/]I[ = ]Z[, т.е. график окружности в декартовых координатах вида (R)^2 + (jX)^2 = Z^2,
а если будет 
]U + kI[/]I[ = ]Z[, то
(R+Ro)^2 + (jX+jXo)^2 = (Z+Zo)^2
окружность со смещением (Ro-jXo).
не нужно путать теорию геометрии и техническую реализацию  ... не помню для каких-то реле сопротивления вообще  нельзя или очень сложно было получить окружность с центром координат, она вся входила например в I-й квадрант, и наоборот нужно было её хоть как-то "центрировать"...
Просто всё когда-то проделал на микроэлектронных элементах на основе ОУ, сам разрабатывал, считал, паял и испытывал дистанционные органы. Напрмиер, выведена погрешность ДО на ОУ, расчитано на какие диапазоны ДО на ОУ с допустимой погрешностью ...

17

Re: КРС-1 в ЭПЗ-1636

r3laydefend0r писал(а):
2025-04-03 20:48:12

Отнюдь. Как у него обмотки включены, так и сработает.

Хорошо, я понимаю, что если развернуть любую из обмоток, то станет работать в линию. Но я не вижу в режимных перемычках возможность разворачивать обмотки. Перемычки лишь контакты повторителя позволяют выбрать. В моем случае оно раьотает пот угле 250. Это за спину. Стало быть не сработает при кз на линии. А перемычка 53-54, предлагается удрисом включится в работу лишь при срабатывании реле.

18

Re: КРС-1 в ЭПЗ-1636

Mamonov_KM писал(а):
2025-04-04 05:50:52

Хорошо, я понимаю, что если развернуть любую из обмоток, то станет работать в линию. Но я не вижу в режимных перемычках возможность разворачивать обмотки. Перемычки лишь контакты повторителя позволяют выбрать. В моем случае оно раьотает пот угле 250. Это за спину. Стало быть не сработает при кз на линии. А перемычка 53-54, предлагается удрисом включится в работу лишь при срабатывании реле.

1. 250 гр это в линию
2. В панели нет режимных перемычек для выбора направления реле мощности, просто меняется подключение цепей на клеммнике
3. Поэтому если РМ включено как разрешающее, т.е. работает при КЗ на ВЛ, то ставим перемычку 53-54 и ступень работает когда сработает РМ
4. Если РМ включено как блокирующее, т.е. не работает при КЗ на ВЛ, то ставим перемычку 54-55 и ступень работает когда РМ не сработает

Long Live Rock'n'Roll

19

Re: КРС-1 в ЭПЗ-1636

Mamonov_KM писал(а):
2025-04-04 05:50:52

Хорошо, я понимаю, что если развернуть любую из обмоток, то станет работать в линию. Но я не вижу в режимных перемычках возможность разворачивать обмотки. Перемычки лишь контакты повторителя позволяют выбрать. В моем случае оно работает пот угле 250. Это за спину. Стало быть не сработает при кз на линии. А перемычка 53-54, предлагается удрисом включится в работу лишь при срабатывании реле.

  Характеристику РНМ  НЗНП (выносное)  можно  изменить, цепи напряжения (НК) к реле подключаются такой "пружинкой", подключение можно  изменить. СМ. справочник под ред. Мусаэляна, 89 г., с. 118.
  If I would beYou, как говорится... я бы осторожнее, тщательнЕе говорил о направлении мощности НП. Если сейчас РМ панели работает с углом м.ч. 250 град (при подаче тока одной фазы в панель, он же Io, и напряжения на выводы НК, например, А на Н и 0 на К - то это разрешающее реле, оно замкнёт свой замыкающий контакт при КЗ на защищаемой линии или далее. Для этого реле мощности включается "как обычно", т.е. ток втекает в полярный конец, а напряжение от Н подключено к неполярному. См. там же рис.3.13. схему включения РНМ панели с обратной направленностью, в тексте есть упоминание о том, что реле (изменением включения цепей напряжения) может быть включено как разрешающее (Н на неполярный вывод 6 реле) или как блокирующее (рис.3.13).
  Вопрос о правильности включения РНМ НП не такой простой, как кажется. В самой панели напряжения НК мы "не видим", только имитируем, а вот регистраторы (Бреслер-0103 и выше) позволяют понять это лучше. Важно только, чтобы ток НП присоединения, если используется "физический",а не расчётный как сумма фазных токов, был подключен к регистратору правильно, т.е. ток со стороны ТТ приходил бы в неполярный конец.
Прикладываю на всякий случай старую (очень старую) инструкцию. Мне когда-то именно она открыла глаза на то, что ток в повреждённой фазе течет под углом цепи КЗ относительно ЕДС этой фазы, которой в месте КЗ как бы и нет, а есть вместо неё напряжение НП,  3Uo. Ну, сами посмотрите. Так что при правильном включении ТТ и ТН мы видим на входе панели при КЗ ф.А напряжение НК (3U0) с углом -180, а ток - с углом примерно 70 град отстающий от напряжения (ЕДС) ф.А, если  бы оно было в месте КЗ.

Post's attachments

Ins_pr_pr_v.djvu 1.49 Мб, 11 скачиваний с 2025-04-04 

Мусаэлян_1989.pdf 16.06 Мб, 10 скачиваний с 2025-04-04 

РЗ воздушных линий 110-220 кВ типа ЭПЗ-1636.pdf 5.86 Мб, 4 скачиваний с 2025-04-04 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

20

Re: КРС-1 в ЭПЗ-1636

High_Voltage писал(а):
2025-04-04 06:27:35

1. 250 гр это в линию
2. В панели нет режимных перемычек для выбора направления реле мощности, просто меняется подключение цепей на клеммнике
3. Поэтому если РМ включено как разрешающее, т.е. работает при КЗ на ВЛ, то ставим перемычку 53-54 и ступень работает когда сработает РМ
4. Если РМ включено как блокирующее, т.е. не работает при КЗ на ВЛ, то ставим перемычку 54-55 и ступень работает когда РМ не сработает

Присоединяюсь. О причинах использования РНМ как блокирующего писал В.А. Рубинчик в книжке о резервировании отключения КЗ в сети 110-220 кВ.

Post's attachments

RubinchikVA__Rezervirovanie_1985.djvu 4.79 Мб, 8 скачиваний с 2025-04-04 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.