Тема: Действие терминала РЗА при внутренней неисправности
как должен вести себя терминал РЗА при неисправности модуля (аналогового, дискретного) или иной внутренней неисправности.
Блокировать работу всех защит?
Re: Действие терминала РЗА при внутренней неисправности
poloslon пишет:
как должен вести себя терминал РЗА при неисправности модуля (аналогового, дискретного) или иной внутренней неисправности.
Блокировать работу всех защит?
Да, и замкнуть контакты предупредительной сигнализации.
Но, как показывает опыт, некоторые реле просто молча наглухо "зависают", что показывает, что на самодиагностике сэкономили.
Contre le passé y'a rien à faire, il faudrait changer les héros, dans un monde où le plus beau reste à faire... (DB)
Re: Действие терминала РЗА при внутренней неисправности
Некоторые залаживают отключение выключателя защищаемого присоединения.
Re: Действие терминала РЗА при внутренней неисправности
Да всё верно, должен блокировать и давать сигнализацию.
Проверка идёт и по железу, и по софту, и по уставкам, и состоянию всех видов памяти, сотни параметров.
Полной информации по самодиагностике никто и никогда не даст, это тайна тайн производителей.
Делают очень много, но к сожалению мой личный опыт говорит о том что есть случаи ложного отключения при неисправности защиты, немного, но есть, за 16 лет работы с тысячами МП защитами, знаю о таких около 10-15 случаев, скажу честно, очень и очень болезненых случаях. Типы защит от очень крутых производителей, но все случаи были с МП зашитами разработаными где то в первой половине/середине 90-х годов и произведёными где то до 2000г ( плюс минус).
Re: Действие терминала РЗА при внутренней неисправности
Сигнализировать любую неисправность - безусловно!
А вот по части "блокировать", я бы поостерегся. Надо смотреть весь комплекс защит (если он есть).
Иначе можно оставить присоединение без защит.
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
Re: Действие терминала РЗА при внутренней неисправности
grsl пишет:
Типы защит от очень крутых производителей, но все случаи были с МП зашитами разработаными где то в первой половине/середине 90-х годов и произведёными где то до 2000г ( плюс минус).
какова дальнейшая судьба этих терминалов, была ли замена железа, обновление ПО... ?
Re: Действие терминала РЗА при внутренней неисправности
grsl пишет:
. Типы защит от очень крутых производителей, но все случаи были с МП зашитами разработаными где то в первой половине/середине 90-х годов и произведёными где то до 2000г ( плюс минус).
Терминал рез. защ. ВН АТ,произведенный в 2007 г поделил шины 500 кВ,причем никаких условий для пуска защит не было.Неоднократно замечал,что при перезаливке уставок,либо при холодном перезапуске, терминалы попроще(с жесткой логикой) давали команду на выходные реле,либо срабатывали функции защит.
мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают
Re: Действие терминала РЗА при внутренней неисправности
Э, отвечу кратко, решения принимаются различные в зависимости от случая.
1. неисправность конкретного терминала, полная замена или замена важнейших частей ( если есть возможность конечно)
2. ложное срабатывание, причина в ошибках алгоритма, перезаливка ПО или замена EEPROM.
3. неисправность узла ( например аналого-дигитальный преобразователь), замена узлов в всех реле даной серии ( имею ввиду сериальные номера).
scorp, да понятно что и новые выкидывают фортеля, но количествено намного намного меньше. опять таки пишу только из своего личного ( только ) опыта.
Re: Действие терминала РЗА при внутренней неисправности
grsl пишет:
scorp, да понятно что и новые выкидывают фортеля, но количествено намного намного меньше. опять таки пишу только из своего личного ( только ) опыта.
Ничего удивительного в этом не вижу,когда в терминал заливается необкатанная логика,то что не выявилось при наладке,может "всплыть" через несколько лет.Правда железяки тож ломаются.
мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают
Re: Действие терминала РЗА при внутренней неисправности
scorp, говорю имено о фирменых алгоритмах, типа ДЗ или ДЗТ, в начале пути не было тех способов тестирования какие есть сегодня.
скажем в 98г нам поступила жалоба, что налдчик столкнулся с проблемой ОАПВ при проверке нескольких ДЗ.
проверили, всё ОК, поехали на объект, оказалось, что мужик врубил автоматическую проверку по всей зоне ДЗ с ОАПВ и где то на 40-50й точке, т.е. каждую секунду КЗ, реле замолчали, 386 процессор не потянул :-)))). если между КЗ было 5 секунд, то не было проблемы и хотя ОАПВ было однократным, надо было решить проблему...поменяли в той серии процессоры на более мощные, 80 единиц.
Re: Действие терминала РЗА при внутренней неисправности
poloslon пишет:
как должен вести себя терминал РЗА при неисправности модуля (аналогового, дискретного) или иной внутренней неисправности.
Опять возвращаюсь к этому вопросу.
Есть некое устройство и в нем заложена такая логика работы при выявлении неисправности:
При выявлении функцией самодиагностики неисправности в аппаратной или программной части устройства, в зависимости от критичности выявленной неисправности, блокируется часть выполняемых функций устройства или полностью работа устройства.
По критичности неисправности разделены на две группы «Неиспр» и «Отказ».
При выявлении некритичных неисправностей «Неиспр», блокируются лишь некоторые из выполняемых функций (регистратор собы-тий, осциллограф и т.д) и устройство может оставаться в работе. Если после снятия и повторной подачи оперативного питания на устройство неисправность не устраняется, то устройство подлежит замене или ремонту.
При критичных неисправностях «Отказ», все выполняемые устройством функции и воздействия на выходные реле блокируются. Устройство подлежит немедленному выводу из работы. Если после снятия и повторной подачи оперативного питания на устройство неисправность не устраняется, то устройство подлежит замене или ремонту.
Описание кодов неисправностей приведено ниже.
N
п/п Код неисправности Описание неисправности Критичность неисправности
1 00001 Сбой программного обеспечения Отказ
2 00002 Отказ памяти EEPROM Отказ
3 00004 Отказ памяти SRAM Отказ
4 00008 Отказ модуля дискретных входов/выходов Отказ
5 00016 Отказ АЦП Отказ
6 00032 Отказ Блока питания (±12 В Питание выходных реле) Отказ
7 00064 Блокировка при многократном срабатывании сторожевого таймера Отказ
8 00256 Отказ памяти FLASH Неисправность
9 00512 Отказ ЖКИ Неисправность
10 01024 Отказ Modbus Неисправность
Но есть один вопрос: - что делать с выходными реле, при "отказе" - все сбрасывать, или блокировать воздействие на них и оставлять в том состоянии, в котором они были на момент отказа?.
Re: Действие терминала РЗА при внутренней неисправности
avlasjuk пишет:
что делать с выходными реле, при "отказе"
При дублировании комплектов - только сигнализация о неисправности. При одном комплекте - вопрос вопросов: будет ли КЗ или аварийный режим на защищаемом присоединении в промежутке времени между появлением неисправности терминала и разруливания ситуации персоналом? Действуйте в соответствии ПУЭ, которое допускает обнаружение персоналом неисправного комплекта защит и вывода присоединения из работы ВРУЧНУЮ.
Re: Действие терминала РЗА при внутренней неисправности
Саня пишет:
Действуйте в соответствии ПУЭ
здесь вопрос стоит как должна действовать логика функции само диагностики терминала с выходными реле (сбрасывать или нет)
Re: Действие терминала РЗА при внутренней неисправности
При "00001 Сбой программного обеспечения, 00008 Отказ модуля дискретных входов/выходов, 00016 Отказ АЦП и 00032 Отказ Блока питания (±12 В Питание выходных реле)" блокировать выходные реле в незамкнутом состоянии.
При "00256 Отказ памяти FLASH, 00512 Отказ ЖКИ и 01024 Отказ Modbus" блокировки выходных реле не требуется, функции защит работоспособны, нужна только сигнализация.
В остальных случаях надо смотреть мануалы на предмет, что на что влияет. У разных производителей может оказаться по разному.
Re: Действие терминала РЗА при внутренней неисправности
Long_Ago пишет:
При "00001 Сбой программного обеспечения, 00008 Отказ модуля дискретных входов/выходов, 00016 Отказ АЦП и 00032 Отказ Блока питания (±12 В Питание выходных реле)" блокировать выходные реле в незамкнутом состоянии.
Может лучше формулировка "в состоянии, соответствующем отсутствии подачи питания"? Зачем "размыкать" обычно НЗ контакт "готовности" или "исправности" терминала?
Re: Действие терминала РЗА при внутренней неисправности
Conspirator пишет:
блокировать выходные реле в незамкнутом состоянии.
,
а что делать с подтянутыми реле?
Re: Действие терминала РЗА при внутренней неисправности
avlasjuk пишет:
а что делать с подтянутыми реле?
Отпускать.
Ничего дополнительно выдумывать не надо. При критической внутренней неисправности терминал должен вести себя также, как например при снятии с него опертока, т.е. все выходные реле вернуть в нормальное состояние (НО или НЗ контакты) и замкнуть контакт неисправности (Life contact)
Re: Действие терминала РЗА при внутренней неисправности
Solovey пишет:
все выходные реле вернуть в нормальное состояние
а если один из НЗ контактов был подтянут и использовался для отключения выключателя?
Получается к примеру отказал АЦП и произойдет отключение выключателя?
может все таки выходные реле оставлять в том положении, в каком они находились в момент отказа?
Или в устройстве предусмотреть в виде уставки возможность пользователю определять как действовать.
К примеру на подстанциях где есть возможность сразу выявить неисправность не сбрасывать выходные реле, а на не обслуживаемых подстанциях, чтобы не оставлять присоединение без защит длительное время, сбрасывать?
Re: Действие терминала РЗА при внутренней неисправности
avlasjuk пишет:
а если один из НЗ контактов был подтянут и использовался для отключения выключателя?
А нафига такие схемы использовать?
Как говорил один опытный эксплуататор с одной московской ТЭЦ - за отказ устройства РЗ тебя не накажут, отказы РЗ - это нормально - у нас существует дальнее резервирование, а вот если РЗ отработает ложно или излишне - вот тут пипец.
Если боитесь оставить что-то без защиты при выходе из строя МП терминала - ставьте 2 комплекта зашит.
Re: Действие терминала РЗА при внутренней неисправности
Нет таких схем, что бы при пропадании питания (размыкании контакта, кроме шунтируещего) производилось бы управление оборудованием.
Косвенно возможно отключить выключатель, например, если контакт действует как сигнал управления группой уставок или режимном работы другого термингала.
Тогда при его размыкании контакта возможен ввод в работу такого набора уставок, который может привести к отключению.
Но обычно такие сигналы управления не одиноки и обязательно сопровождаются единичным сигналом подтверждения, например, прямым и инверсным, или прямым с дополнительным импульсом активции.
Сообщений с 1 по 20 из 32
Тему читают: 1 гость
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Советы бывалого релейщика → Цифровые устройства релейной защиты и автоматики → Действие терминала РЗА при внутренней неисправности
