241

Re: Еще раз о сравнении МП и ЭМ РЗА

Информация к размышлению. Без комментариев.

http://news.rambler.ru/16075676/

http://topwar.ru/20399-v-ssha-sozdali-r … terov.html

242

Re: Еще раз о сравнении МП и ЭМ РЗА

Комментарии будут как всегда: не наше это дело, мы "чистые" релейщики. Пусть специально отвечающие за это люди думают об этом..... А есть ли такие люди вообще, это большой вопрос....

243 (2013-02-18 12:20:44 отредактировано Andrey_13)

Re: Еще раз о сравнении МП и ЭМ РЗА

observer пишет:

Информация к размышлению. Без комментариев.

Почитайте комментарии к статье по второй ссылке. Мало того, что спорна эффективность этого оружия, спорно само его существование. Видео ни о чём не говорит: мультики, самолёты, лица людей, что угодно, но сама ракета не представлена. Если нужно напакостить энергетикам, то есть масса других, менее наукоёмких и более простых способов.
---
"Умершие" компьютеры - не доказательство. Возникает вопрос: на что снимали видео с компьютерами? Неужели на плёночную камеру? Или на цифровую камеру в свинцовом сундуке?

244

Re: Еще раз о сравнении МП и ЭМ РЗА

А при чем здесь МП УРЗА? Там был хотя бы один терминал?
Как-то была замечена проблема: во время проверки защит на одной из подстанций при сварочных работах начало глючить проверяемый терминал (знаю из первых рук – моя жена была участником этих проверок). Наезд на фирму – изготовителя, и в ответ: а вы каким компьютером пользовались? Или приобретайте ноутбук промышленного применения, или, если деньги есть только на бытовой, по крайней мере в сложной электромагнитной обстановке отключайте от сети и работайте на аккумуляторах. После выполнения этих рекомендаций все проблемы исчезли.
И потом. Дальнее резервирование может привести к непоправимым последствиям только при отказе всех защит линий на АЭС, на остальных объектах одна ракета все не накроет. Но если уж это средство будет применено против АЭС, то в первую очередь накроются все системы управления технологическим процессом (не будем же и это на электромеханике выполнять!). Тогда уж точно будет все равно.

245

Re: Еще раз о сравнении МП и ЭМ РЗА

Conspirator пишет:

Комментарии будут как всегда: не наше это дело, мы "чистые" релейщики. Пусть специально отвечающие за это люди думают об этом..... А есть ли такие люди вообще, это большой вопрос....

Точно!

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

246

Re: Еще раз о сравнении МП и ЭМ РЗА

Andrey_13 пишет:

Мало того, что спорна эффективность этого оружия, спорно само его существование.

Ну, не верите американцам, тогда вот Вам ссылка на российских разработчиков:

http://www.hcei.tsc.ru/ru/cat/technologies/tech03.html

Я думаю, что-то подобное было установлено и в американской крылатой ракете. Кстати, россияне продают это оборудование, причем не догого: один такой генератор стоит около 60 тыс. долл.

247

Re: Еще раз о сравнении МП и ЭМ РЗА

doro пишет:

А при чем здесь МП УРЗА?

А разве МП УРЗА - это не специализированный компьютер? В отличие от бытового компьютера к МП УРЗА подходят десятки кабелей, выполняющих роль антенн, которые абсорбируют электромагнитное излучение с обширной территории и доставляют его прямо к МП УРЗА.

И потом, кто сказал, что нужно переходить обратно к электромеханике? Я писал о том, что электромеханика примерно на 2-3 порядка более устойчива к такого рода воздействиям (как и к кибератакам), но это вовсе не означает, что нужно переходить обратно к ЭМ.

248

Re: Еще раз о сравнении МП и ЭМ РЗА

Любопытно, а почему "спит" Нобелевский комитет?
Мощность излучения 100 - 1000 МВт при потребляемой мощности 1,5 кВт ??? Страшно озвучить, но ведь это же "вечный двигатель" ! ! !

249 (2013-02-18 20:08:01 отредактировано doro)

Re: Еще раз о сравнении МП и ЭМ РЗА

Ой, опять толчем воду в ступе. По поводу "десятков кабелей" - так для этого есть требования об электромагнитной совместимости.
А если не переходить к электромеханике - о чем вообще речь идет? Есть какие-то конкретные выводы и предложения по обсуждаемой теме, или это - опять плач у тела дохлого котенка?
Впрочем, до того, пока кто-то из нас не сформулирует принцип выполнения четырехугольной характеристики ДЗ на электромеханике, далее зарекаюсь от каких-то обсуждений в этой теме. Но наблюдать с интересом и с ехидной улыбкой накапливать материал для "твердой" публикации все же буду.

250 (2013-02-18 21:47:54 отредактировано observer)

Re: Еще раз о сравнении МП и ЭМ РЗА

Long_Ago пишет:

Любопытно, а почему "спит" Нобелевский комитет?
Мощность излучения 100 - 1000 МВт при потребляемой мощности 1,5 кВт ??? Страшно озвучить, но ведь это же "вечный двигатель" ! ! !

А стоит ли так иронизировать над вещами, в которых Вы, не Копенгаген? В изобретениях вечного двигателя речь идет о производимой энергии, превышающей потребляемую энергию, а в приведенных Вами цифрах говорится о соотношении мощностей. Извините, но мощность и энергия - это совсем не одно и то же. При большей мощности энергия может быть меньше!

Что касается конкретного случая, то 1000 МВт - это импульсная мощность.

251

Re: Еще раз о сравнении МП и ЭМ РЗА

doro пишет:

Ой, опять толчем воду в ступе. По поводу "десятков кабелей" - так для этого есть требования об электромагнитной совместимости.
А если не переходить к электромеханике - о чем вообще речь идет? Есть какие-то конкретные выводы и предложения по обсуждаемой теме, или это - опять плач у тела дохлого котенка?

1. Вас никто не заставляет толочь воду в ступе. Не интересно - не толчите.

2. Тебования к электромагнитной совместимости не имеют никакого отношения к преднамеренным деструктивным электромагнитным воздействиям, о которых идет речь и которые многократно превышают нормы, заданные в стандартах по электромагнитной совместимости.

3. Существуют различные пути и различные возможности для решения проблемы. От специального экранирования МУРЗ и специальных фильтров во всех входных цепях:

1) http://www.gurevich-publications.com/ar … l_emi1.pdf

2) http://www.gurevich-publications.com/ar … l_emi2.pdf

до гибридных устройств, совмещающих характеристики и функциональные возможности МУРЗ с устойчивостью к ЭМИ электромеханических реле (об этом последнем направлении я пока предпочитаю помолчать до выхода статьи на эту тему).

252

Re: Еще раз о сравнении МП и ЭМ РЗА

observer пишет:

А стоит ли так иронизировать над вещами, в которых Вы, не Копенгаген?

Не надейтесь, ответного хамства не дождетесь. А ирония и передергивание - учусь у Вас.

253 (2013-02-19 20:53:55 отредактировано observer)

Re: Еще раз о сравнении МП и ЭМ РЗА

Long_Ago пишет:

Не надейтесь, ответного хамства не дождетесь. А ирония и передергивание - учусь у Вас.

Если Вы ерничаете по поводу тех вещей в которых не разбираетесь, вместо того, чтобы задать вопрос если что-то непонятно и я об этом написал, то в чем же здесь хамство?

Если Вам удастся выделить из моего поста "хамство", то я тут же принесу Вам свои публичные извинения.

Не там Вы хамство ищите. Настоящий его образчик в посте номер 170, а ведь его автор даже замечания от модератора не получил...

254

Re: Еще раз о сравнении МП и ЭМ РЗА

Интересное, на мой взгляд, интервью под названием: "Если завтра кибервойна" ( http://rus.ruvr.ru/2010/05/14/7846515.html ) ,
в котором упоминается и энергетика

255

Re: Еще раз о сравнении МП и ЭМ РЗА

Только сегодня по РБК в программе у Игоря Виттеля обсуждались вопросы кибер войны. НИ РАЗУ за всю программу не было речи про энергетику. Никто из гостей не додумался до этого. Обсуждалось не пойми что - банки, провительственные сайты.

Только председатель пиратской партии говорил про кибер-атаку на Иран..

Вывод. В сознании масс кибератака на энергетику маловероятна. Я никак не могу понять тупость населения. Реально банк важнее энергетики?

256

Re: Еще раз о сравнении МП и ЭМ РЗА

rocker890 пишет:

Реально банк важнее энергетики?

Деньги правят миром...

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

257

Re: Еще раз о сравнении МП и ЭМ РЗА

http://mir-politika.ru/2808-iranskaya-k … lnost.html
http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1272789480

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

258

Re: Еще раз о сравнении МП и ЭМ РЗА

SVG пишет:

rocker890 пишет:

    Реально банк важнее энергетики?

Деньги правят миром...

Программист думал что он - самый крутой, но электрик грубо развеял его сомнения.

В случае реальной кибервойны первыми будут уничтожаться объекты энергетики. В случае обычной войны - не кибер, объекты энергетики так же подлежат уничтожению в числе первых. В чем разница? Только в скорости - хакерская атака однозначно быстрей чем бомбардировка например. Да и незаметней.
Но. Не зря сказал про войны. Суть в чем: в случае реальной войны какая разница ЭМ или МП? Да никакой с точки зрения, когда надо уничтожить объект.
Как в этой теме аргумент о кибербезопасности стал чуть ли не первым в вечном споре?

259

Re: Еще раз о сравнении МП и ЭМ РЗА

rocker890 пишет:

в случае реальной войны какая разница ЭМ или МП? Да никакой с точки зрения, когда надо уничтожить объект.

Это да. Гранатомёт проще и дешевле.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

260

Re: Еще раз о сравнении МП и ЭМ РЗА

Некоторые современные образцы МП защиты очень даже аппаратно надёжны, на мой взгляд, по своей архитектуре. Мне попадался на руки один такой экземпляр. В этом терминале дублировано всё, что только можно дублировать. Дублированы даже схемы АЦП. Представляет собой многопроцессорную систему. Внутри стоит 2 одинаковые процессорные платы, на которых сделана собственно защита, работают по логике И, тем самым кардинально снижая вероятность ложной работы. Третья процессорная плата с центральным процессором. Реализует самодиагностику. При таком построении очевидно, что самодиагностику можно сделать очень даже продвинутую. Т.е. процент отказа тоже значительно снижается (по принципу "предупреждён - значит, вооружён").