281 (2013-02-21 08:41:28 отредактировано raw)

Re: Еще раз о сравнении МП и ЭМ РЗА

raw пишет:

И где сейчас эти учёные с их прорывными технологиями?

observer пишет:

А Вы не знаете где? В Иране, в Северной Корее, в США, в Израиле, в Германии...

Какой из этого следует вывод? Что говорит нам история? Следовало ли заниматься этими "звёздными войнами" или всё-таки следовало заниматься чем-то другим? Когда на тебя идут конкистадоры с ружьями и пушками, а ты индеец и думаешь о том, как бы разработать поядовитее яд для наконечников стрел, как это называется? По-моему, идиотизм.

282

Re: Еще раз о сравнении МП и ЭМ РЗА

извините, но тема уже перешла из разряда "о релейной защиты" в разряд свободного трёпа.
следующий этredап будет видимо политические баталии и тогда будет закрыта, как и предыдущие такого плана.
теме уходит в подходящий раздел.

Добавлено: 21-02-2013 09:02:34

кстати господа, участники темы, почитывайте иногда правила форума:

На форуме Советы бывалого релейщика не приветствуется:
- Политика;
- Нецензурщина и нелицеприятные выпады в адрес пользователей - все знает только Господь Бог;
- Не суди и не судим будешь - все имеют право на ошибку;
- Категорически запрещено указывать цены, не находящиеся в открытую, на сайтах поставщиков.

И помните..................

"Если вы познали истину - подайте её так, как даме подают пальто, чтоб удобней было одевать, а не тычьте ею в лицо, как мокрую тряпку"

Спасибо

283 (2013-02-21 09:29:47 отредактировано raw)

Re: Еще раз о сравнении МП и ЭМ РЗА

пардон, конечно, но если не взглянуть на вопрос шире, то не получится увидеть всей картины, есть риск не увидеть за деревьями леса.
К вопросу откуда вообще взялась микропроцессорная защита.  Уважаемый г-н Гуревич, Вы, как я понял, апологет западной электромеханической релейной защиты. Скажите, пожалуйста, какова цена комплекса западной электромеханической защиты, выполненной по космическим и военным технологиям, в сравнении с ценой на аналогичный комплекс цифровой защиты, себестоимость которой довольно низка? Именно на Западе. Не повлиял ли этот фактор на то, что цифровые защиты вообще появились? Ведь на Западе очень хорошо умеют считать деньги.
Что касается России. Полагаю, что цена отечественной "шлаковой" электромеханики сопоставима с ценой на цифровую защиту. Однако стоимость обслуживания цифровой защиты оказывается гораздо ниже, хотя бы потому, что на подстанциях не нужно держать огромное число обслуживающего и ремонтного персонала-релейщиков. В этом плане цифровая защита в России оказывается значительно дешевле, чем электромеханика.
Теперь самый главный вопрос. Если в России вместо цифровых защит ставить хорошую электромеханику, то это будет дешевле или дороже? Если дороже, то "стоит ли игра свеч"?

284

Re: Еще раз о сравнении МП и ЭМ РЗА

raw, вы менеджер?
По моему надо не дешевле или дороже, надо надежней. А что надежней электромеханика (хорошая) или микропроцессор? Вот о чем надо рассуждать, а не о цене.

285 (2013-02-21 10:25:41 отредактировано raw)

Re: Еще раз о сравнении МП и ЭМ РЗА

Никита Любимов пишет:

raw, вы менеджер?
По моему надо не дешевле или дороже, надо надежней. А что надежней электромеханика (хорошая) или микропроцессор? Вот о чем надо рассуждать, а не о цене.

Почему нужно игнорировать фактор цены? Если исходить из интересов потребителя электроэнергии, то фактор цены очень даже важен. Кроме того, давайте порассуждаем о том, почему релейная защита должна быть надёжной? Разве в конечном счёте это не упирается в деньги? Или релейная защита служит какой-то благородной цели, которую нельзя свести к деньгам?
Если деньги - ничто, то из чего, спрашивается, должны материализовываться новые генераторы, новые трансформаторы, новые выключатели и т.д. взамен старого хлама?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

286

Re: Еще раз о сравнении МП и ЭМ РЗА

Я имел ввиду любое устройство: чем оно проще тем выше его надёжность...

287

Re: Еще раз о сравнении МП и ЭМ РЗА

Никита Любимов пишет:

raw, вы менеджер?

Не менеджер.
ИЦ Бреслер?

288

Re: Еще раз о сравнении МП и ЭМ РЗА

Борисыч пишет:

Я имел ввиду любое устройство: чем оно проще тем выше его надёжность...

По сути, микропроцессор - предельно простое устройство. Это просто кристалл, проще говоря, камень. Проще топора. ICQ/ab:)

Добавлено: 2013-02-21 12:37:56

Никита Любимов пишет:

raw, вы менеджер?

Почему это Вам так важно?

289

Re: Еще раз о сравнении МП и ЭМ РЗА

raw пишет:

Теперь самый главный вопрос. Если в России вместо цифровых защит ставить хорошую электромеханику, то это будет дешевле или дороже? Если дороже, то "стоит ли игра свеч"?

Если интересно могу бросить в личку стоимость шкафа МП защит генератора (одной из ведущих фирм), включая СМР, ПНР. Думаю оптимизма поубавится у Вас.

Добавлено: 21-02-2013 11:44:28

raw пишет:

По сути, микропроцессор - предельно простое устройство. Это просто кристалл, проще говоря, камень. Проще топора.

?????????????   Бррррррр... Какая, простите, глупость...

290 (2013-02-21 10:50:38 отредактировано raw)

Re: Еще раз о сравнении МП и ЭМ РЗА

Борисыч пишет:

Если интересно могу бросить в личку стоимость шкафа МП защит генератора (одной из ведущих фирм)

Да, скиньте, пожалуйста - очень интересно! Это стоимость от завода-изготовителя или от последнего посредника?

Добавлено: 2013-02-21 12:48:07

Борисыч пишет:

?????????????   Бррррррр... Какая, простите, глупость...

... я ожидал такой реакции, поэтому поставил смайлик. Это была шутка. А в любой шутке всегда есть доля шутки.

291

Re: Еще раз о сравнении МП и ЭМ РЗА

raw пишет:

Кроме того, давайте порассуждаем о том, почему релейная защита должна быть надёжной? Разве в конечном счёте это не упирается в деньги? Или релейная защита служит какой-то благородной цели, которую нельзя свести к деньгам?

А Вы не учитываете ущерб при отказе или ложном (излишнем) срабатывании РЗА (повреждение оборудования, снижение генерации, отключение потребителя)?

292

Re: Еще раз о сравнении МП и ЭМ РЗА

raw пишет:

К вопросу откуда вообще взялась микропроцессорная защита.  Уважаемый г-н Гуревич, Вы, как я понял, апологет западной электромеханической релейной защиты. Теперь самый главный вопрос. Если в России вместо цифровых защит ставить хорошую электромеханику, то это будет дешевле или дороже? Если дороже, то "стоит ли игра свеч"?

Уважаемый raw! Я уже устал объяснять, что не являюсь апологетом электромеханических защит: ни российских, ни западных. Я уже десятки раз писал, что замена электромеханики микропроцессорной защитой - тенденция неизбежная и необратимая. Обсуждать вопрос какая защита лучше и какую защиту следует применять - занятие совершенно бесперспективное хотя бы уже по той простой причине, что ЭМ уже нигде в мире не производится и не разрабатывается (за исключением ЧЭАЗ). Другое дело, что когда мы говорим о МУРЗ, то следует иметь ввиду, что их широкое внедрение сопровождается появлением новых проблем, неизвестных ранее в эпоху ЭМ. Некоторые особенности МУРЗ приводят к снижению ее надежности по сравнению с ЭМ. Говоря об этом, конечно приходится сравнивать МУРЗ и ЭМ по некоторым конкретным параметрам, по которым МУРЗ явно уступают ЭМ. Но, дорогой товарищ, это не значит что я призываю перейти обратно к ЭМ! Пожалуйста, не надо мне приписывать совершенно утопические идеи!
Другое дело, что ЭМ реле (но не те, которые Вы знаете, а новые, разработанные на новых принципах и на новой элементной базе) можно совместить с МУРЗ таким образом, чтобы использовать лучшие свойства и качества и тех и других. Как это сделать? Это отдельная сложная и непростая тема, но задача вполне решаема.

293

Re: Еще раз о сравнении МП и ЭМ РЗА

Никита Любимов пишет:

По моему надо не дешевле или дороже, надо надежней. А что надежней электромеханика (хорошая) или микропроцессор? Вот о чем надо рассуждать, а не о цене.

Никита, а что толку в таком обсуждении, если ЭМ на Западе уже давно умерла, а в России влачит жалкое существование в виде нескольких моделей, производимых ЧЭАЗ, катастрофически устаревших морально... Разве замена ЭМ микропроцессорной защитой не есть глобальная и необратимая тенденция?

294

Re: Еще раз о сравнении МП и ЭМ РЗА

Уважаемый Владимир Игоревич, большое спасибо за ответ. (deleted by grsl), но меня не перестаёт терзать мысль о том, что полноценный гибрид МУРЗ и ЭМ будет значительно дороже просто хорошей МУРЗ. Переубедите, меня, пожалуйста.

295

Re: Еще раз о сравнении МП и ЭМ РЗА

grsl пишет:

"Если вы познали истину - подайте её так, как даме подают пальто, чтоб удобней было одевать, а не тычьте ею в лицо, как мокрую тряпку"

Согласен на все 100%. Вот только одна проблема: как подать пальто если "дама" вместо того, чтобы подставить плечи постоянно пытается поддать тебе коленом по ...

296

Re: Еще раз о сравнении МП и ЭМ РЗА

to raw ( deleted by grsl )Не хочется мне отвечать на ваши вопросы и вообще вести с вами дискуссию.

297

Re: Еще раз о сравнении МП и ЭМ РЗА

raw пишет:

Почему это Вам так важно?

Потому что кто такой Гуревич знают все, а вот тех, кто с ним постоянно спорит не все знают и на практике это оказываются производители МП УРЗА, как это, например, с Захаровым Олегом Георгиевичем, так и с Вами получается. Ну, Олега Георгиевича давно раскусили, что это он, а вот Вы, почему скрываете кто Вы такой? Почему открыто не говорите, что Вы производитель?

298 (2013-02-21 16:17:13 отредактировано stoyan)

Re: Еще раз о сравнении МП и ЭМ РЗА

raw пишет:

почему релейная защита должна быть надёжной?

Должна, при этом на порядок надежнее оборудования, которого защищает.

Борисыч пишет:

чем оно проще тем выше его надёжность...

Более корректъно сравнивать надежность оборудования сообразно выполняемых функций и конечно условия, в корых выполняются функции. Если взять простейшую МП РЗ - три ступени фазных тковых защит, три-четыре ТНЗП (все ненаправлено), несколько напряженовых (мин. и макс. плюс по 3U0) - все это в одной коробке, ...и сравнить все это с аналогичным ЭМ комплесксом. Запитать от эту ЭМ от одного керна ТТ, от от одного АВ по цепям НТ и одного АВ по опер току (точно так как будет при одной простой коробке МП РЗ). И что будет надежнее - сомневаюсь что все на стороне ЭМ. А если добавить функции контроля (АУВ), а если учесть что для поддержания надежности ЭМ нужна ежегодная профилактика?

299

Re: Еще раз о сравнении МП и ЭМ РЗА

Никита Любимов пишет:

Потому что кто такой Гуревич знают все, а вот тех, кто с ним постоянно спорит не все знают и на практике это оказываются производители МП УРЗА

Сознаюсь, я предприниматель без образования юридического лица. Тружусь совсем в другой отрасли (в лёгкой промышленности). Тема интересна, потому как долго в ней варился и до сих пор варюсь. Отстаивать интересы производителей - не в моих личных интресах.
P.S. За что Вы так не любите производителей МП УРЗА? Почему их нужно "раскусывать" как нашкодивших котят?

300

Re: Еще раз о сравнении МП и ЭМ РЗА

raw пишет:

P.S. За что Вы так не любите производителей МП УРЗА? Почему их нужно "раскусывать" как нашкодивших котят?

Кто Вам такое сказал?
Вопрос в другом, почему производители МП УРЗА,уж извините, я Вас тоже к ним отнесу, так не любят Гуревича и его высказывания?