261 Ответ от Andrey_13

  • Andrey_13
  • Проектировщик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-04-18
  • Сообщений: 1,437
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Еще раз о сравнении МП и ЭМ РЗА

raw, а что это за "зверь"?

raw пишет:

Внутри стоит 2 одинаковые процессорные платы, на которых сделана собственно защита, работают по логике И, тем самым кардинально снижая вероятность ложной работы.

Интересный момент. При таком построении увеличивается вероятность НЕработы при отказе чего-либо на одной плате.

262 Ответ от raw

  • raw
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-21
  • Сообщений: 139
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Еще раз о сравнении МП и ЭМ РЗА

Andrey_13 пишет:

raw, а что это за "зверь"?

В рекламе этого устройства я не заинтересован. Вы уж извините.

263 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: Еще раз о сравнении МП и ЭМ РЗА

raw пишет:

работают по логике И, тем самым кардинально снижая вероятность ложной работы

И повышая вероятность отказа. Цепи переменного тока, переменного напряжения, оперативного тока, дискретные входы, выходные реле тоже дублированы? Он подключен к разным кернам ТТ, к разным ТН, автоматам?

264 Ответ от raw (2013-02-20 11:09:27 отредактировано raw)

  • raw
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-21
  • Сообщений: 139
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Еще раз о сравнении МП и ЭМ РЗА

Bogatikov пишет:

И повышая вероятность отказа.


За счёт чего? Если нет неисправности, то и отказа не будет. С другой стороны, открываются широкие возможности самодиагностики, чем разработчики этой штуковины и воспользовались. Развитую систему самодиагностики они позиционируют как одно из ключевых преимуществ. Кстати, сама по себе самодиагностика  предназначена для снижения числа отказов. Делаем вывод, что вероятность отказа в результате не повышается, а наоборот, снижается.

265 Ответ от Bogatikov (2013-02-20 11:20:31 отредактировано Bogatikov)

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: Еще раз о сравнении МП и ЭМ РЗА

Отказ одного АЦП, одного процессора приведёт к отказу терминала в целом. Этот терминал - человек с двумя глазами, двумя руками, двумя ушами, двумя руками, двумя ногами, одним сердцем и двумя мозгами и головой, по форме напоминающей попу. Его место в кунсткамере. Гораздо проще поставить два терминала и иметь полное ближнее резервирование.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

266 Ответ от Andrey_13 (2013-02-20 11:28:41 отредактировано Andrey_13)

  • Andrey_13
  • Проектировщик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-04-18
  • Сообщений: 1,437
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Еще раз о сравнении МП и ЭМ РЗА

Если есть второй независимый терминал, подключённый на другие керны, цепи опертока, то это дублирование внутри терминала ещё может быть оправдано (для тех кто очень боится ложного отключения). Напоминает чем-то решение экры 2 из 4-х о котором упоминалось на форуме.

267 Ответ от raw (2013-02-20 11:27:28 отредактировано raw)

  • raw
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-21
  • Сообщений: 139
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Еще раз о сравнении МП и ЭМ РЗА

Bogatikov пишет:

Отказ одного АЦП, одного процессора приведёт к отказу терминала в целом. Этот терминал - человек с двумя глазами, двумя руками, двумя ушами, двумя руками, двумя ногами, одним сердцем и двумя мозгами и головой, по форме напоминающей попу. Его место в кунсткамере. Гораздо проще поставить два терминала и иметь полное ближнее резервирование.

Живописно.... ICQ/ab:) Интересно, какое эта фантазия имеет отношение к реальности?

268 Ответ от Bach

  • Bach
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-07-28
  • Сообщений: 801
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Еще раз о сравнении МП и ЭМ РЗА

Специалисты по РЗА очень даже хорошо знают  про естественный грозовой разряд, его мощность и опасность, а всякие "киберстрашилки" - это для "офисного планктона", может чего и "отпилят" со страху и незнанию.

269 Ответ от raw (2013-02-20 13:59:57 отредактировано raw)

  • raw
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-21
  • Сообщений: 139
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Еще раз о сравнении МП и ЭМ РЗА

вся эта история с электромагнитными пушками чем-то напоминает блеф американцев с их "звёздными войнами", когда СССР высосал из себя последние соки на гонку вооружений. Господа товарищи,  это провокация!

270 Ответ от observer

  • observer
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-21
  • Сообщений: 1,153
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Еще раз о сравнении МП и ЭМ РЗА

raw пишет:

Кстати, сама по себе самодиагностика  предназначена для снижения числа отказов. Делаем вывод, что вероятность отказа в результате не повышается, а наоборот, снижается.

Интересный вывод. И как же это дополнительное и весьма существенное усложнение устройства может повысить его надежность, а дополнительный микропроцессор со всеми его примочками, который диагностирует схему может снизить вероятность отказов электронных компонентов?

Сайт observer

271 Ответ от observer (2013-02-20 19:31:04 отредактировано observer)

  • observer
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-21
  • Сообщений: 1,153
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Еще раз о сравнении МП и ЭМ РЗА

raw пишет:

вся эта история с электромагнитными пушками

Электромагнитные пушки - это совсем из другой оперы! Кстати, а ведь они тоже работаются и усиленно разрабатываются, в первую очередь в качестве корабельных орудий.
Ну, а что касается "Звездных войн", то мне кажется, Вы не совсем в курсе. Эта программа стимулировала огромное количество исследований и разработок новых видов техники практически во всех областях. В СССР в 80 годы издавались обзоры зарубежной науки техники (правда, под грифом ДСП) и вот там очень подробно освещались все научные и технические достижения в рамках реализации этой очень обширной по своей тематике научной программы. Если бы Вы знали немного конкретного материала об этой программе, то не писали бы то, что написали. И потом, не надо считать советских ученых тех времен полными идиотами, которые в отличие от Вас не смоги разобраться и понять, что представляет собой этот проект: реальную опасность оставания СССР в наиболее важных прорывных технологиях или пустой блеф и дезинформацию.

Сайт observer

272 Ответ от raw (2013-02-20 19:35:53 отредактировано raw)

  • raw
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-21
  • Сообщений: 139
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Еще раз о сравнении МП и ЭМ РЗА

observer пишет:

И потом, не надо считать советских ученых тех времен полными идиотами, которые в отличие от Вас не смоги разобраться и понять, что представляет собой этот проект: реальную опасность оставания СССР в наиболее важных прорывных технологиях или пустой блеф и дезинформацию.

И где сейчас эти учёные с их прорывными технологиями?

273 Ответ от Борисыч (2013-02-20 19:59:57 отредактировано Борисыч)

  • Борисыч
  • Борисыч
  • Бывалый
  • Неактивен
  • Откуда: г. Волжский, ГЭС
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 768
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Еще раз о сравнении МП и ЭМ РЗА

observer пишет:

Интересный вывод. И как же это дополнительное и весьма существенное усложнение устройства может повысить его надежность, а дополнительный микропроцессор

Коллега В. Гуревич прав: Одно из требований к надёжности РЗА: Защита должна иметь как можно меньше контактов и реле.

274 Ответ от Long_Ago

  • Long_Ago
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-07-30
  • Сообщений: 1,052
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Еще раз о сравнении МП и ЭМ РЗА

to Борисыч, Вы же прекрасно представляете, что усложняя схему внешней сигнализации любого устройства на электромеханике увеличением адресов воздействий от блинкеров, надежность выполнения основных функций (локализации повреждения) не снизится.

275 Ответ от observer

  • observer
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-21
  • Сообщений: 1,153
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Еще раз о сравнении МП и ЭМ РЗА

raw пишет:

И где сейчас эти учёные с их прорывными технологиями?

А Вы не знаете где? В Иране, в Северной Корее, в США, в Израиле, в Германии...

Сайт observer

276 Ответ от observer

  • observer
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-21
  • Сообщений: 1,153
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Еще раз о сравнении МП и ЭМ РЗА

Long_Ago пишет:

to Борисыч, Вы же прекрасно представляете, что усложняя схему внешней сигнализации любого устройства на электромеханике увеличением адресов воздействий от блинкеров, надежность выполнения основных функций (локализации повреждения) не снизится

В предыдущем посте речь шла не об устройствах внешней сигнализации, а о системе самодиагностики, представляющей собой достаточно сложную микропроцессорную систему, связанную со всеми важнейшими внутренними узлами. Если ситема самодиагностики выявляет внутреннее повреждение (обратите внимание: выявляет, а не предотвращает!), то она заставляет центральный процессор перезагрузиться и если в процессе перезагрузки это повреждение не устранилось, то система самодиагностики блокирует работу МУРЗ. Точно так же она будет действовать (то есть заблокирует МУРЗ) и в случае повреждения внутри нее самой. То есть вероятность отказа в работе МУРЗ снабженного системой самодиагностики выше, чем при ее отсутствии.

Сайт observer

277 Ответ от obagley (2018-03-05 23:27:51 отредактировано obagley)

  • obagley
  • Участник
  • Неактивен
  • Откуда: UK
  • Зарегистрирован: 2011-01-18
  • Сообщений: 334
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Еще раз о сравнении МП и ЭМ РЗА

Deleted

Oleg Bagleybter

278 Ответ от raw

  • raw
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-21
  • Сообщений: 139
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Еще раз о сравнении МП и ЭМ РЗА

Борисыч пишет:

Коллега В. Гуревич прав: Одно из требований к надёжности РЗА: Защита должна иметь как можно меньше контактов и реле.

Вы путаете тёплое с мягким. То устройство, о котором я упомянул, имеет не больше контактов и реле, чем обычное. Дублирование реализовано внутри него.

279 Ответ от Andrey_13

  • Andrey_13
  • Проектировщик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-04-18
  • Сообщений: 1,437
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Еще раз о сравнении МП и ЭМ РЗА

raw пишет:

То устройство, о котором я упомянул, имеет не больше контактов и реле, чем обычное. Дублирование реализовано внутри него.

Борисыч скорее всего имел в виду любые связи внутри устройства.

280 Ответ от raw

  • raw
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-21
  • Сообщений: 139
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Еще раз о сравнении МП и ЭМ РЗА

Andrey_13 пишет:

Борисыч скорее всего имел в виду любые связи внутри устройства.

Как можно говорить о кошке и иметь ввиду мышку?