|
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Советы бывалого релейщика → Спрашивайте - отвечаем → Вопрос не совсем релейный: резистивное заземление нейтрали.
|
|
Насколько я понимаю это, модный нынче способ заземления, однако прочитав несколько статей на эту тему я не очень понял физику процесса: каким образом резистор в нейтрали снижает негативное влияние ОЗЗ. Буду очень благодарен, если знающие люди объяснят.
Добрый день!
Он не снижает негативное влияние сам по сеье. Его эффект в том, что он позволяет намного селективнее определять, в какой линиии ОЗЗ.
Понятно,что речь идет об изол. (компенс.) нейтрали. И надо как можно точнее определить, на какой линии (или не на линии) ОЗЗ.
Устройства определения ОЗЗ на линиях, даже самые современные, насколько я знаю, не могут всегда точно определить, где ОЗЗ. И поэтому им часто не доверяют. Если их действие на сигнал для линии, то при недоверии это без толку. Все равно определяют место ОЗЗ поочередным откл. линий. А при необх. действия на откл. это вообще опасно при такой недостоверности.
А вот тот самый резистор позволяет определить наиболее точно ОЗЗ. При ОЗЗ на линии ток ОЗЗ в ней близок к активному, на остальных - к емкомтному. Тогда можно не бояться недостоверности и смело отключать поврежд. линию. При этом величина резистора довольно большая, и ток ОЗЗ соизмерим с нагрузкой, то есть - линия еще может поработать.
Правда, сейчас появилось море определителей места ОЗЗ и без оного резистора. И производители их утверждают, что они селективны. Как на самом деле???
Согласен, вопрос задал не очень точно. Вы мне рассказали про низкоомное заземление нейтрали, с этим вроде более или менее понятно, а вот с высокоомным - не очень.
Он не снижает негативное влияние сам по сеье. Его эффект в том, что он позволяет намного селективнее определять, в какой линиии ОЗЗ.
Еще как снижает. Я про высокоомный резистор. При его использовании не возникает перенапряжения на кабельную изоляцию - перенапряжение = Uл т.е. такому напряжению на которое рассчитана изоляция кабеля. Поэтому верояность перехода ОЗЗ в многофазное КЗ в разы меньше. В тоже время при использовании ДГР перенапряжение может достигать 2.4хUф, а при чисто изолированной нейтрали - до 3.5хUф. Поэтому если предусмотрено действие защиты от ОЗЗ только на сигнал - то лучше использовать высокоомную резистивн нейтраль. В ПУЭ этого конечно нет, но все мы знаем когда соответствующая глава ПУЭ писалась. На Западе высокоомную резистивн нейтраль юзают в полный рост.
Другое дело если требуется отключать ОЗЗ - тогда для обеспечения селективного отключения используют низкоомную резистивн нейтраль. Она еще вроде со времен Союза используется в системе СН АЭС. ОЗЗ при такой нейтрали достигает значений 100-300 А..
Еще как снижает. Я про высокоомный резистор. При его использовании не возникает перенапряжения на кабельную изоляцию - перенапряжение = Uл т.е. такому напряжению на которое рассчитана изоляция кабеля. Поэтому верояность перехода ОЗЗ в многофазное КЗ в разы меньше. В тоже время при использовании ДГР перенапряжение может достигать 2.4хUф, а при чисто изолированной нейтрали - до 3.5хUф.
Ну, во-первых, изоляция нормального кабеля с изоляцией из сшитого полиэтилена расчитана на работу при перенапряжениях, возникающих при однофазных замыканиях. Например кабель, расчитанный на использование в сети напряжением 22 кВ (линейное напряжение), по требованиям стандарта должен выдерживать не менее 72 кВ в течение 4 часов, а импульсные напряжения вообще в области сотен киловольт.
Во-вторых, для снижения перенапряжений при работе ДГР совсем не обязательно заземлять нейтраль через высоомный резистор. Достаточно ввести дополнительную расстройку ДГР, отодвинув его рабочую точку от резонанса.
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
Ну, во-первых, изоляция нормального кабеля с изоляцией из сшитого полиэтилена расчитана на работу при перенапряжениях, возникающих при однофазных замыканиях. Например кабель, расчитанный на использование в сети напряжением 22 кВ (линейное напряжение), по требованиям стандарта должен выдерживать не менее 72 кВ в течение 4 часов, а импульсные напряжения вообще в области сотен киловольт.
Не могу с Вами согласится Владимир, хотя я и не первичник. Возможно такие требования установлены вашими НТД. Российские видимо отличаются - в них вообще нет такого параметра как допустимое перенапряжение в течении N-ного количества времени. Я такого не встречал ни в одном документе на кабель ни в ТУ, даже в СТО ФСК такого параметра нет. Возможно я не прав -пусть российские коллеги меня поправят. В инфе на кабели есть лишь испытательное напряжение - 3-х кратное в течении 15 минут..но никак в течении 4 часов.
Кроме того вот что пишет ФСК в своем стандарте на кабели СПЭ 10 кВ и выше.
4.2.8 Использование кабеля в сетях с изолированной нейтралью, в которых допускается длительное воздействие на изоляцию кабеля высокочастотных перенапряжений при горении прерывистой дуги, рекомендуется при отключении линии при ОЗЗ.
Не отключённые при ОЗЗ линии повышают вероятность многоместного пробоя изоляции с необходимостью замены больших участков кабеля на одном или нескольких присоединениях. Об этом я вел речь говоря о том что резистивн нейтраль в разы пинижает вероятность многоместных повреждений.
По поводу использования автоматической расстройки резонанса ДГР при ОЗЗ - не встречал такого способа в тех.литре и ничего сказать не могу. Был бы благодарен Вам Владимир если бы указали источник где о таком способе можно прочесть.
Не могу с Вами согласится Владимир, хотя я и не первичник. Возможно такие требования установлены вашими НТД. Российские видимо отличаются - в них вообще нет такого параметра как допустимое перенапряжение в течении N-ного количества времени. Я такого не встречал ни в одном документе на кабель ни в ТУ, даже в СТО ФСК такого параметра нет.
Уважаемый Денис, речь идет о стандарте МЭК на высоковольтные кабели с изоляцией из сшитого полиэтилена. Номер стандарта, его название и номер страницы на которой говорится о требовании к кабелю выдерживать напряжении 72 кВ в течение 4 часов я Вам завтра сообщу (сегодня у меня нет доступа к моему рабочему компьютеру).
Что касается настройки (или расстройки) ДГР, то это эта возможность существует в ДГР с регулируемой индуктивностью. Обычно он настраивается на режим близкий к резонансу так, чтобы ток при замыкании на землю не превышал 20-30А (при этом, как Вы правильно заметили, возможны перенапряжения). Изменяя настройку ДГР и увеличивая ток можно снизить эти перенапряжения аналогично тому, что получается при использовании резистора. Что касается характера тока (индуктивный при ДГР или активный через резистор) то это отдельный длинный разговор.
речь идет о стандарте МЭК
Дело в том что ни стандарты МЭК, ни даже ГОСТы и ПУЭ обязательной силы исполнения с 2003 года не имеют в Этой Стране. Это ранее неиполнение ГОСТ преследовалось по закону - сейчас нет - таковы прелисти Либерализма в Этой Стране.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/8000/48410/thumb/p17r00fusmg0j17e5k4k1gdt1quo1.png
Есть ТУ на кабели СПЭ - там данный параметр не прописан - поэтому мы рисковать не имеем права. Знаю какого качеста сгущенка в Этой Стране изготовленная по ТУ - поэтому велика вероятность что параметтры кабеля СПЭ по ТУ далеки от норм МЭК. За № стандарта МЭК буду Вам благодарен Владимир.
Согласен с французским товарищем. Действительно, на при ОЗЗ напряжение на двух других фазах при резист. заз. н-ли меньше. Правда товарищ с берегов Средиземного моря (это шутка, Владимир) вроде опровергает его. Но это не опровержение, а другие темы. От того, что кабель из СПЭ выдерживает большие напряжения и снизить перенапр. можно иными методами, резистор не перестает играть свою защитную роль..
Но, как я представляю, главное назначение этого сопр. (поправьте, если не так) - обеспечить селективность определения места ОЗЗ. Ведь все равно поврежденный участок надо отключать.
Что кавается низко-высоко- Ом.... Насколько знаю, есть два варианта резисторов: 100 Ом и 1 кОм. Но даже при варианте большего сопр. указанная селективность должна обеспечиваться.
Впрочем, не исключаю и остальные варианты резисторов.
А вы, господа-товарищи, 
:) так и не ответили топик-стартеру (я, похоже, не очень компетентен в этом).
И еще. Денис, МЭК - это, в основном, рекомендации. И это правильно. Любой разумный человек возмет разумную рекомендацию как правило. Но могут быть нюансы, когда этой рекомендацией пользоваться не следует. Если же ввести ее как императив (и еще, не дай Бог, с уголовной ответственностью), то это глупость. Собственно, и разумными пунктами ПУЭ никто не запрещает пользоваться, А окончательная ответственность должна быть на том, кто принимает решение.
Извините за нотации, не хотел никого обидеть.
Любой разумный человек возмет разумную рекомендацию как правило. Но могут быть нюансы, когда этой рекомендацией пользоваться не следует. Если же ввести ее как императив (и еще, не дай Бог, с уголовной ответственностью), то это глупость. Собственно, и разумными пунктами ПУЭ никто не запрещает пользоваться, А окончательная ответственность должна быть на том, кто принимает решение.
Извините за нотации, не хотел никого обидеть.
Да какие натации - просто реальность такова что разумность и капитал вещи зачастую несовместимые если речь идет о увеличении прибыли. В этом случае разумно все то - что увеличивает прибыль - с точеки зрения "эффектиных" манагеров. Я так понимаю что бы обеспчеить прочность изолции на уровне 72 кВ при номинале 22 кВ в течении 4 часов нужно затратится на изоляцию большею.
Так же со сгущенкой по ТУ - зачем затрачиваться на коровье молоко - давайте сою запихнем и пальмое масло - пипл схавает а закон нам дал "вотум доверя".
"Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. " - (с) К.Макс
1. пуэ в 7 редакции допускает заземеление нейтрали в этих сетях через резистор
2. по публикациям оргрэса высокоомное заземление нейтрали неэффективно в 80 процентах случаев для различных сетей
Денис, согласно Постановлению Правительства РФ № 266-р от 28.02.2006 г. международные стандарты должны быть приняты в качестве основы при разработке национальных стандартов. Стандарты МЭК действительно не являются обязательными к применению, тем не менее любой уважающий себя производтель ДОБРОВОЛЬНО приводит свою продукцию в соответствие с этими стандартами, вкладывая в это дело, естественно, дополнительные средства по той простой причине, что ни один сколько-нибудь серьезный потребитель не купит продукцию электротехнического назначения, если она не будет соответствовать международным стандартам. Так, во всяком случае, работает эта система на Западе (да и на Востоке тоже :-) ). В России, по-видимому, это не работает.
Леонид, я вовсе не опровергал утверждение Дениса о снижении перенапряжений при резистивном заземлении нейтрали. Я писал, что тот же результат может быть достигнут и другим путем, то есть без применения резистора в цепи нейтрали.
Что касается Вашего утверждения о том, что основным назначением резистивного заземления нейтрали является облегчение поиска "земли", то я с этим не согласен, хотя и не опровергаю этого факта. Для облегчения поиска земли в катушке Петерсена имеется дополнительная обмотка (то есть это не просто катушка, а скорее трансформатор) к которой подключается мощное активное сопротивление. Что касается использования активного резистора вместо катушки Петерсена, то по этому вопросу нет однозначного мнения. Есть согласие в том, что высоомные резисторы выгоднее применять в сетях с большой пофазной несимметрией и в случае наличия в сети большого количества гармоник (это бывает, обычно в сетях крупных промышленных предприятий, использующих мощные преобразователи частоты). В последнем случае просто невозможно настроить катушку на режим, близкий к резонансу. Среди Российских специалистов мнения разделились, ведущие специалисты считают применение резистивного заземления нейтрали неэффективным. Дискуссия об этом велась в свое время на страницах журнала "Новости электротехники", интересующиеся этим вопросом могут поискать статьи на эту тему в архиве журнала на его сайте.
Коллеги мы еще забыли кое-что. Начну чуть чуть из далека - у меня отец по первой профессии кабельщик-пайщик. Он энтих муфт на высоковольтные кабели поставил несчесть в свое время. Я поинтересовался его мнением на предмет перенапряжения кабелей СПЭ. Он сказал что кабель может и выдержит - а вот муфты нифига! При испытаниях ЭТЛ когда происходит пробой в КЛЭП место пробоя с большой вероятностью находится в либо в самой муфте, либо в районе плюс минус 50 см от муфты.. Так что мне кажется даже "здоровая" муфта 3-х кратного перенапряжения в течении 4 часов не выдержит...
Коллеги мы еще забыли кое-что. Начну чуть чуть из далека - у меня отец по первой профессии кабельщик-пайщик. Он энтих муфт на высоковольтные кабели поставил несчесть в свое время. Я поинтересовался его мнением на предмет перенапряжения кабелей СПЭ. Он сказал что кабель может и выдержит - а вот муфты нифига! При испытаниях ЭТЛ когда происходит пробой в КЛЭП место пробоя с большой вероятностью находится в либо в самой муфте, либо в районе плюс минус 50 см от муфты.. Так что мне кажется даже "здоровая" муфта 3-х кратного перенапряжения в течении 4 часов не выдержит...
А вот с этим я с Вами полностью согласен. У нас та же история. Но только анализ всех этих пробоев показывает, что практически всегда виноваты в этом монтажники-кабельщики, выполняющие свою работу некачественно. Сегодня на рынке имеются замечательные диэлектрические материалы: высоковольтные термоусаживающиеся трубки с клеевым подслоем, специальные ленты, заливочные компаунды на основе эпоксидных смол, масса специального инструмента и приспособлений для разделки кабелей и для изготовления качественных муфт. Но не делают... не соблюдают... не выдерживают... не ... Но извините, значит наказывать надо виновных, а не технику и технологии винить!
Но только анализ всех этих пробоев показывает, что практически всегда виноваты в этом монтажники-кабельщики, выполняющие свою работу некачественно.
Если у Вас беда - в России это вообще кабздец полный! И не только виноваты в этом горе-прфессионалы. Приложила руку и бюрократия. Пример: На НТМК (Нижнетагильский Металлургический Комбинат) кабельшик получает в 1,5 раза больше чем простой электромонтер. Так ввели правило - кабельщиком считается лишь тот кто ставит 200 муфт в месяц.... Представляете? Как можно такое количество муфт поставить - если высококвалифицированному специалисту нужно на это 2 час, а обычному 4??? В итоге те кто ставят муфты получают как обычные монтеры...И работают соответственно по приципу "Я работая так - как мне платят"...
Так ввели правило - кабельщиком считается лишь тот кто ставит 200 муфт в месяц.... Представляете?
Да, до такого абсурда у нас конечно еще не дошли. Если бы Вы знали какие зарплаты и какие социальные условия у наших кабельщиков... Но ведь не помогает... Так может не в деньгах счастье?...
Так может не в деньгах счастье?...
Но и без них счастье какое то несчастливое ))) Не в деньгах здесь дело конечно (в описанном мной случае)- а в справедливости. Не может быть счастья в деле, где попираются основы справедливости.
Как и обещал, привожу название стандарта, в котором изложены требования к высоковольтным кабелям:
IEC 60502-2 Power Cables with extruded insulation and their accessories for rated voltages from 1 kV (Um = 1.2 kV) up to 30 kV (Um = 36 kV). Part 2: Cables for rated voltages from 6 kV (Um = 7.2 kV) up to 30 kV (Um = 36 kV), Second edition, 2005.
17.9.3 Test voltages.
The test voltages shall be 4Uo. Values of the test voltages are given in table 13:
Rated voltages, kV: 6 8.7 12 18
Test voltages, kV: 24 35 48 72
18.1.8 Voltage test for 4 h.
The test voltage shall be 4Uo. No breakdown of the insulation shall occur.
Для интересующихся темой. Вот две интересные статьи, которые можно найти в Сети:
Емельянцев Н. И. и др. Актуальные вопросы применения резистивного и комбинированного заземления нейтрали в электрических сетях 6 - 35 кВ. - Энергоэксперт, 2010, № 2.
Фишман В. Способы заземления нейтрали в сетях 6 - 35 кВ. Точка зрения проектировщика. - Новости электротехники, 2011, № 6.
Ещё один источник:
Евдокунин Г.А., Титенков С.С.
Резистивное заземление нейтрали сетей 6-10 кВ. СПб: Издательство Терция, 2009. - 264 стр., с илл.
ISBN 978-5-98305-080-8
В сети в полном виде не встречал, есть только некоторые главы.
Советы бывалого релейщика → Спрашивайте - отвечаем → Вопрос не совсем релейный: резистивное заземление нейтрали.
