41 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Вопрос не совсем релейный: резистивное заземление нейтрали.

мне трудно судить, но 100Ом, не самый лучший вариант, 50Ом и ниже или ДГК.
100Ом падает по середине и трудновато подобрать верный алгоритм ( в заводских условиях с кабельными сетями совсем другое дело ).

повторяю направленые чувствительные защиты.

fll, в иноземной практике 50-100Ом уже не совсем низкоомное.
50Ом граничное, а 100Ом проблемотичное.

для меня низкоомное это когда ток ОЗЗ около 300А
высокоомное < 25А.

опять таки дело определений. не для спора.

42 Ответ от fll

  • fll
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-04
  • Сообщений: 1,824
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Вопрос не совсем релейный: резистивное заземление нейтрали.

я Вас не понимаю, при чем тут резистор при выборе тока срабатывания...
1. шины с низкоомным заземлением нейтрали, от шин питается линии
2. ток срабатывания обычной ненаправленной защиты от ОЗЗ отходящих присоединений должен отстраиваться от собственного емкостного тока этого присоединения, т.к. при внешнем ОЗЗ в месте установки защиты проходит собственный емкостной ток присоединения, ток от резистора при внешнем ОЗЗ через защиту не проходит.
3. в место же ОЗЗ пойдет суммарный емкостной ток всей сети + составляющая активного тока от резитора. через защиту поврежденной линии пойдет суммарный емкостной ток всей сети + составляющая активного тока от резистора - собственный емкостной ток присоединения

Добавлено: 2014-10-10 10:10:13

№41
ВАУ) ущучил вопрос с Вашей колокольни

43 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,874

Re: Вопрос не совсем релейный: резистивное заземление нейтрали.

fll пишет:

в место же ОЗЗ пойдет суммарный емкостной ток всей сети + составляющая активного тока от резитора. через защиту поврежденной линии пойдет суммарный емкостной ток всей сети + составляющая активного тока от резистора - собственный емкостной ток присоединения

это максимальный режим. С каких пор уставка МТЗ берётся по максимальному режиму?

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

44 Ответ от fll

  • fll
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-04
  • Сообщений: 1,824
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Вопрос не совсем релейный: резистивное заземление нейтрали.

Я опять Вас не понимаю
при чем тут МТЗ, при чем тут максимальный режим какой-то
- защита от присоединений отстраивается от броска собственного емкостного тока этого присоединения
- срабатывание ее обеспечивается тем, что установлен низкоомный резитор который при ОЗЗ дает активную составляющую, достаточную для срабатывания, при этом в месте установки защиты присоединения с ОЗЗ текет суммарный емкостной ток сети + активный ток от резистора (под  90 гр. к емкостному) - собственный емкостной ток присоедиения, на что защита и реагирует

45 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,874

Re: Вопрос не совсем релейный: резистивное заземление нейтрали.

Вчитайтесь в то, что написали и найдите то место, где сами себе противоречите. Или показать?

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

46 Ответ от fll

  • fll
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-04
  • Сообщений: 1,824
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Вопрос не совсем релейный: резистивное заземление нейтрали.

покажите

47 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,874

Re: Вопрос не совсем релейный: резистивное заземление нейтрали.

fll пишет:

а с каких это пор, при выборе  тока срабатывания защиты от озз на отходящей линии учитывали ток резистора?

fll пишет:

ток срабатывания обычной ненаправленной защиты от ОЗЗ отходящих присоединений должен отстраиваться от собственного емкостного тока этого присоединения, т.к. при внешнем ОЗЗ в месте установки защиты проходит собственный емкостной ток присоединения, ток от резистора при внешнем ОЗЗ через защиту не проходит.

fll пишет:

- срабатывание ее обеспечивается тем, что установлен низкоомный резитор который при ОЗЗ дает активную составляющую, достаточную для срабатывания,

Уж определитесь как нибудь. Проходит или не проходит ток от резистора.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

48 Ответ от fll

  • fll
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-04
  • Сообщений: 1,824
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Вопрос не совсем релейный: резистивное заземление нейтрали.

не вижу противоречий

Добавлено: 2014-10-10 10:40:41

пардон, а Вы что под внешним ОЗЗ подразумеваете?

49 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,874

Re: Вопрос не совсем релейный: резистивное заземление нейтрали.

Вы отрицаете очевидное. Мне остаётся развести руками и умолкнуть.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

50 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,874

Re: Вопрос не совсем релейный: резистивное заземление нейтрали.

fll пишет:

пардон, а Вы что под внешним ОЗЗ подразумеваете?


Пардон. Слово "внешнее"... при внешнем, оно конечно. Однако можем убрать эту цитату. Тогда вот так.

fll пишет:

а с каких это пор, при выборе  тока срабатывания защиты от озз на отходящей линии учитывали ток резистора?

fll пишет:

- срабатывание ее обеспечивается тем, что установлен низкоомный резитор который при ОЗЗ дает активную составляющую, достаточную для срабатывания,

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

51 Ответ от fll

  • fll
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-04
  • Сообщений: 1,824
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Вопрос не совсем релейный: резистивное заземление нейтрали.

да не  отрицаю я
я говорю общеизвестные вещи в классическом изложении и понимании, если Вас это смущает, то почитайте не знаю....литературу какую-то...ну не знаю Шуин подойдет или др. или циркуляры посмотрите

складывается впечатление, что Вы рассматриваете под внешним ОЗЗ - схему Шины с низкоомным - защищаемая линия - от нее идет другая линия на ней ОЗЗ.

я же говорю про классический случай, описываемый в литературе, шины с низкоомным - защищаемя линия- ОЗЗ на другой линии питаемой от шин

Добавлено: 2014-10-10 10:57:23

вы меня троллите что ли?
я говорил о выборе тока срабатывания, а о не проверке чувствительности

52 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,874

Re: Вопрос не совсем релейный: резистивное заземление нейтрали.

fll пишет:

вы меня троллите что ли?

Да помилуй Бог. Понять хочу, что имелось в виду. Чёрное оно, или всё-таки белое...

fll пишет:

я говорил о выборе тока срабатывания, а о не проверке чувствительности

Я так понимаю, что это не связанные друг с другом вещи?

fll пишет:

если Вас это смущает, то почитайте не знаю

Меня смущает Ваше изложение простейших, в общем-то, вещей. И удивляет то, что Вы то не учитывали ток резистора при выборе тока срабатывания, то говорите о том, что резистор таки обеспечивает необходимый ток срабатывания.

fll пишет:

при чем тут максимальный режим какой-то

Ну тогда рассмотрите режим, когда на секции включена одна линия, и на этой линии случается ОЗЗ.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

53 Ответ от fll

  • fll
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-04
  • Сообщений: 1,824
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Вопрос не совсем релейный: резистивное заземление нейтрали.

так ладно...

шины, к которым подключен трансформатор заземления нейтрали с резистором, от них запитаны линии, выбираем ток срабатывания защиты от ОЗЗ на одной из линий тупиковой
на шинах резистивное, резистор дает 40А
собственный емкостной защищаемой линии 1 А.

как Вы будете выбирать ток  срабатывания ненаправленной  защиты от ОЗЗ
напишите и разойдемся

54 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,874

Re: Вопрос не совсем релейный: резистивное заземление нейтрали.

fll пишет:

как Вы будете выбирать ток  срабатывания ненаправленной  защиты от ОЗЗ
напишите и разойдемся

Гораздо интереснее, как это будете делать Вы, не учитывая ток резистора.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

55 Ответ от Zgruk

  • Zgruk
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-01-04
  • Сообщений: 279
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Вопрос не совсем релейный: резистивное заземление нейтрали.

С уставками поразбираюсь конечно. Я мельком пробежал расчет наших расчетчиков. Вроде все сделано по методе утвержденной.
Слышу уже не первый раз совет использовать направленную защиту НП. Так вот меня смущает то, что даже при использовании оной первичный ток КЗ останется такой. Конечно уставку срабатывания можно серьезно снизить в сравнении с ненаправленной защитой. А не будет ли она работать излишне при токе срабатывания в 5-10А?
у кого-то есть опыт использования направленных защит с таким токами срабатывания?
Что до других типов защит - не все терминалы 10кВ имеют такие специфические защиты от ОЗЗ. Для использования же более сложных устройств РЗА еще надо руководство убедить. И вообще опять же вопрос "А был ли мальчик?" или говоря по простому "А есть ли смысл повально переводить режим нейтрали на всех подстанциях на резистивный?"
Еще раз спрошу, может кто-то может посоветовать литературу или статью о проблемах резистивного заземления.

56 Ответ от fll

  • fll
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-04
  • Сообщений: 1,824
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Вопрос не совсем релейный: резистивное заземление нейтрали.

при выборе тока срабатывания защиты от ОЗЗ отходящей линии ток от резистора я учитывать не буду
я  учту его только при проверке чувствительности


а Вы не так?

57 Ответ от fll

  • fll
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-04
  • Сообщений: 1,824
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Вопрос не совсем релейный: резистивное заземление нейтрали.

литературы вагон и маленькая тележка
шабад, беляев, шуин, зильберман, сирота, шалин и тд
+ статьи всякие и циркуляры с сто

58 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,874

Re: Вопрос не совсем релейный: резистивное заземление нейтрали.

Для нас с Zgruk сейчас СТП 09110.20.187-09 руководящий и определяющий документ. Там, кстати, и про направленные защиты написано.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

59 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,874

Re: Вопрос не совсем релейный: резистивное заземление нейтрали.

fll пишет:

при выборе тока срабатывания защиты от ОЗЗ отходящей линии ток от резистора я учитывать не буду
я  учту его только при проверке чувствительности

Практические методы несколько отличается от теории. Хотя ей не противоречат.  Как, впрочем, проектные уставки всегда отличаются  реальных.

Zgruk пишет:

А не будет ли она работать излишне при токе срабатывания в 5-10А?

Проблема в правильной ориентировке защит. Нужно ОЗЗ устраивать, чтоб убедиться в правильности выбора Фмч и правильности подключения начал/концов обмоток

Zgruk пишет:

"А был ли мальчик?" или говоря по простому "А есть ли смысл повально переводить режим нейтрали на всех подстанциях на резистивный?"

С воздушками - проблематично. Высокие переходные сопротивления.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

60 Ответ от Bach (2014-10-10 13:53:40 отредактировано Bach)

  • Bach
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-07-28
  • Сообщений: 801
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Вопрос не совсем релейный: резистивное заземление нейтрали.

Несколько слов "о слонах" на читабельном английском языке.
По теме ОЗЗ есть монография/диссертация сотрудничающего с Siemens, содержащая множество различных иллюстраций:
http://theses.ulb.ac.be/ETD-db/collecti … D_Loos.pdf